OK3
Alien
Hier zu sehen:Der verlorene Flügel ist wirklich passiert, der Vorfall wird in mehreren Büchern genau geschildert.
F-15 landing with one wing!
Hier zu sehen:Der verlorene Flügel ist wirklich passiert, der Vorfall wird in mehreren Büchern genau geschildert.
Wo, bitte, stelle ich mich als den "wahren Experten" vor?@V-ger
Du solltest mal den Zusammenhang genauer lesen, anstatt Dich als den wahren Experten hinzustellen.
Wo, bitte, habe ich das auch nur angedeutet? Wie wäre es mit einem Zitat?Der verlorene Flügel ist wirklich passiert, der Vorfall wird in mehreren Büchern genau geschildert. Aber höchstwarscheinlich zweifelst Du dies auch an.
Hast _du_ etwa Probleme Zusammenhänge zu erkennen? Warum sonst sagst du das zu mir? Oben gibt es mehrere Leute die ihre Aussagen auf gar nichts basieren. Aber du beschwerst dich wenn ich dann die Quellen für bestimte Angaben und Irrglauben nenne?Schade das die meisten nur ihre Recherche nur übers Internet beziehen, bzw obskuren Autoren.
Wann hat Osprey irgendein Buch über die MiG-23/27 in der "Combat Aircraft" Reihe herausgebracht?Auserdem zu empfelen die Air Combat Serie von Ospray. Und hier direkt das Buch MiG-23/27.
Hr. Anderman,Äh verstehe ich dich jetzt richtig V-Ger das die arabischen Luftwaffen immer die Wahrheit verbreiten und die israelische Luftwaffe immer die Unwahrheit? :?!
Wenn die Lakota mehrmals Krieg mit Deutschland geführt hätte ist die klare und logischen Antwort ja!Hr. Anderman,
sagen Sie mir bitte, würde irgendjemand hier zu den zu Lakota Indianern in den USA gehen wenn er Themen wie Originalrecherchen über Adolf Galland oder Einsatz der Tornado bei der Luftwaffe behandeln möchte?
Nun wer sind den die Lakotas im Nahen Osten? :?!Klingt irre? Wie so? Die Lakotas sind doch dafür bekannt, dass sie bis Mitte des 19. Jahrhunderts es sich gar nicht haben vorstellen konnten, das ein Man Unwahrheiten spricht... Also, sprechen sie nur Wahrheit. Nach Ihrer Logik, müssten also Lakotas doch die beste Referenz auch über die Luftwaffe sein. Und falls nicht die Lakotas, dann die Tibetaner. Oder irgendjemand von der Sorte, nicht war? Hauptsache es kommt niemand hier auf derart schmutzige Gedanken wie über die Luftwaffe _bei_ der Luftwaffe, und dann auch noch in Deutschland zu recherchieren. Ist doch wirklich befremdend, so was, oder?
Nun Israel ist vor Ort und hat alle Kriege gegen arabischeStaaten gewonnen.Also, bitte, überlegen Sie nochmals: was ist so schwer zu verstehen, wenn ich einen Author bevorzuge, der vor Ort recherchiert?
Nun jetzt sind wir wieder bei meiner eigentlichen Frage, auch wenn die Israel nicht für einen besonders offenen Staat halte, im Vergleich mit anderen westlichen Staaten, so ist Israel noch immer weit offener als die arabischen Diktaturen und alles was -Sie oben geschrieben gilt erst recht für die arabischen Diktaturen und deren Militärs die versagt haben.Leute, Mossad, Israel, Jerusalem, und worauf man nicht so alles schwört: wenn es um Publikationen von der Art über die wir sprechen geht, gibt es gar nichts als die Recherchen vor Ort. Da können die Geheimdienste noch 50 Mal so gut informiert sein: von denen wird die Öffentlichkeit - also Leute wie wir - nie das erfahren was wir wissen wollen. Bitte schön: wie viele Publikationen über die syrische Luftwaffe hat "Mossad" bisher veröffentlicht? Keine? Wie so? Oh Mist... also, was machen wir nur jetzt?
Vertrauen wir also darauf was israeliche Zensoren der Öffentlichkeit - und dann auch noch der Öffentlichkeit ausserhalb Israels - zugänglich gemacht haben? Kennt jemand die Details über diesem Prozess?
Also, hängen wir alle davon ab, dass jeman vor Ort geht, und dort buddelt. Im Falle arabischer Luftwaffen ist "vor Ort", in Ägypten, Syrien usw., nicht in Israel, und noch weniger in Publikationen von jemanden der von jemanden abgeschrieben hat der von jemanden abgeschrieben hat der von jemanden abgeschrieben hat der...
Nun wie am Anfang geschrieben, kann ich über die Autoren nichts schreiben, da ich Ihre Bücher nicht gelesen habe und das mit Wahrheit ist meine eigentliche Frage. Ich halte die arabischen Diktaturen für höchst unzuverlässig allein deshalb da sie die Kriege verloren haben und jede Art von Erfolg brauchen.Zum Schluß noch eine Frage. Ich bin etwas verwundert darüber, dass man hier bestimte Authoren auch noch mit doppelten Standards betrachtet. Von jemanden wie Cooper wird allerseits erwartet, dass sie ihre Funde aus arabischen Quellen doppelt-, dreifach-, vierfach- usw. quer-überprüfen. D. h., sie müssen die ganze Arbeit leisten. Warum wird das gleiche nicht von Authoren erwartet die mit anderen Quellen arbeiten? Wie so kommt keiner auf die Idee sich darüber zu beschweren (oder derartige Ratschläge zu erteilen) dass ein Aloni seine Angaben zuerst mit Angaben der Ägypter oder Syrier, oder ein Davis seine mit jenen der Iraker quer-überprüfen muss, bevor er sie veröffentlicht?
Weil die "Araber immer lügen", und Israelis oder Amerikaner "immer Wahrheit sprechen"...?
Bitte, wir sind hier nicht in der Märchen Abteillung...
Ist doch logisch, oder ? "ein wahrer Moslem lügt nie" bzw. er darf sich nur gegenüber den "Ungläubigen" verstellen......
Nun wer sind den die Lakotas im Nahen Osten? :?!
es geht hier nicht um den Vergleich zwischen Araber und Israili ...es wird über verschieden Autoren ,wie Cooper der selbst keines Araber ist ,geredet .Sehr geehrter Herr V-Ger da ich kein Buch der hier genannten Authoren gelesen habe wollte ich mich eigentlich an der Diskussion nicht beteiligen ich wollte nur von Ihnen wissen warum die arabischen Quellen immer zuverläßig und die israelischen immer unzuverläßig sein sollen.
Anderman
Syrien ist ein Sikulare Staat ...und Coper ist kein MuslimIst doch logisch, oder ? "ein wahrer Moslem lügt nie" bzw. er darf sich nur gegenüber den "Ungläubigen" verstellen.
und der Zahl der Opfer steigt weiterDas "Demokratisieren" geht also weiter...
Es hat ja keiner gesagt, dass die Araber "immer" zuverläßig sind und die Israelis nicht. Darum geht es hier gar nicht.Sehr geehrter Herr V-Ger da ich kein Buch der hier genannten Authoren gelesen habe wollte ich mich eigentlich an der Diskussion nicht beteiligen ich wollte nur von Ihnen wissen warum die arabischen Quellen immer zuverläßig und die israelischen immer unzuverläßig sein sollen.
Das haben sie zwar nicht, aber sie sprechen die "Wahrheit". Da Sie "die Wahrheit, reine Wahrheit, und nichts als die Wahrheit, so wahr Ihnen der Gott helfe" suchen, können Sie über die Luftwaffe eben nicht in Deutschland recherchieren. Denn, jeder der dabei diente hat seine eigene Geschichte, und... na ja, so "überraschend" es klingen mag, so tendieren selbst wir Deutschen dazu, unsere "private" Sicht der Dinge zu haben, zu übertreiben, zu lügen, oder über Sachen zu reden über die wir keine Ahnung haben. Die Lakotas eben nicht.Wenn die Lakota mehrmals Krieg mit Deutschland geführt hätte ist die klare und logischen Antwort ja!
Zu erst würde ich sagen, dass ob dies eigentlich "Kriege" oder eher "Schlachten" sind, und ob Israel "gewinnt" oder "verliert", nur die Geschichte zeigen wird, und in größtem Unfang von der Politik abhängig ist. Das ist hier nicht das Thema.Nun Israel ist vor Ort und hat alle Kriege gegen arabischeStaaten gewonnen.
Das ist ein Vorurteil. Im Westen (wie im Osten) zwar weit verbreitet, aber ein Vorurteil. Auch offensichtlich auf der Vorgeschichte begründet (und daher verständlich). Kein Thema. Aber, immer noch ein Vorurteil.Nun jetzt sind wir wieder bei meiner eigentlichen Frage, auch wenn die Israel nicht für einen besonders offenen Staat halte, im Vergleich mit anderen westlichen Staaten, so ist Israel noch immer weit offener als die arabischen Diktaturen und alles was -Sie oben geschrieben gilt erst recht für die arabischen Diktaturen und deren Militärs die versagt haben.
Das hat überhaupt nichts mit Fähigkeien und Willen (oder Mangel der Gleichen) bestimmter Authoren nützliche und produktive Recherchen (wenn auch über längeren Zeitrahmen) dort zu führen zum tun. Und ist daher belanglos. Sorry: Das ist eben "Glaube", verglichen mit "Tatsachen".Nun wie am Anfang geschrieben kann ich über die Authoren nichts schreiben da ich Ihre Bücher gelesen haben und das mit Wahrheit ist meine eigentliche Frage und ich halte die arabischen Diktaturen für höchst unzuverlässig allein deshalb da sie die Kriege verloren haben und jede art von Erfolg brauchen.
ist Jeder der IDF Basis besucht , bekommt den Titel : Experte:?! :?! :?! :?!@V-ger
Du solltest mal den Zusammenhang genauer lesen, anstatt Dich als den wahren Experten hinzustellen. Ferner glaube ich kaum das Du jemals eine IDF Basis von innen gesehen hast und mit deren Piloten gesprochen hast. Dann würdest Du einen andere Meinung darüber haben, was Luftkämpfe und Abschüsse angeht. Außerdem würde ich Dir empfehlen richtige Flugzeugbücher zu kaufen, von anerkannten Autoren und voralledingen nicht alles Glauben was im Netz steht.
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Doch genau darum geht es, denn genau das war meine ursprüngliche Frage an Sie!Es hat ja keiner gesagt, dass die Araber "immer" zuverläßig sind und die Israelis nicht. Darum geht es hier gar nicht.
Wenn wir uns darüber einig sind das die Lakota niemals gegen die Luftwaffe gekämpft haben, die Israelis sehr wohl aber gegen die arabischen Luftstreitkräft, hoffe ich das Sie den widerspruch in Ihrer Argumentation erkennnen.Das haben sie zwar nicht, aber sie sprechen die "Wahrheit". Da Sie "die Wahrheit, reine Wahrheit, und nichts als die Wahrheit, so wahr Ihnen der Gott helfe" suchen, können Sie über die Luftwaffe eben nicht in Deutschland recherchieren. Denn, jeder der dabei diente hat seine eigene Geschichte, und... na ja, so "überraschend" es klingen mag, so tendieren selbst wir Deutschen dazu, unsere "private" Sicht der Dinge zu haben, zu übertreiben, zu lügen, oder über Sachen zu reden über die wir keine Ahnung haben. Die Lakotas eben nicht.
Schlimmer noch: wenn wir jetzt auch noch davon ausgehen, dass die Nachrichtendienste der Nachbarländer eine bessere Ahnung über die Luftwaffe haben sollten, als die Deutschen.... na ja, dann "Gute Nacht"...
Verstehen und sehen Sie daher nicht ein, wie sehr Ihre eigene Aussagen sich wiedersprechen?
Nun wir könnten auch diskussieren ob der deutsche Krieg von 1866 nicht ein Fortsetzung der 30jährigen Krieges ist und ob Österreich wirklich verloren hat.....Zu erst würde ich sagen, dass ob dies eigentlich "Kriege" oder eher "Schlachten" sind, und ob Israel "gewinnt" oder "verliert", nur die Geschichte zeigen wird, und in größtem Unfang von der Politik abhängig ist. Das ist hier nicht das Thema.
Gleichfalls, hoffentlich wird das Wetter besserWünsche noch ein schönes Wochenende,
M