TV-Sender meldet Absturz von Kampfjet nahe türkischer Grenze

[radist]

Fragt sich nur, Taktik vom wem ?
Die Türkei hat die Russen in den letzten Wochen mehrfach vor Grenzverletzungen gewarnt. Dieses eine Flugzeug wurde über 5 Minuten lang mehrfach dazu aufgefordert abzudrehen. Und wen haben die Russen in diesem Gebiet attackiert, Al-Nusra-Front ? vielleicht, aber wohl nicht den IS.

Ob Al-Nusra oder IS spielt, zumindest nach den Worten von Erdogan beim letzten Gipfel in der Türkei eigentlich keine Rolle: (sinngemäß) "wir werden in unserem Kampf nur erfolgreich sein, wenn wir aufhören zwischen "guten" und "schlechten" Terroristen zu unterscheiden". Die Handlungsweise der Türkei ist nun genau das Gegenteil, doppelzüngig und verlogen.

 

[Schorsch]

Einige scheinen ja geradezu auf den Krieg zu hoffen.

Die Russen haben gepokert, und die Türken haben halt dagegen gepokert.
Wirklich mit Ruhm bekleckert sich keiner, aber Fakt ist nun mal:
- das Flugzeug war wiederholt im türkischen Luftraum
- es wurde gewarnt
- eine entsprechende politische Warnung wurde ausgegeben

Für die Russen ärgerlich, aber ein Preis den man bereit war zu zahlen. Da die beiden Piloten überlebt haben kann man Gesicht waren. Die Türken sind nicht bekloppt, man wird genaue Radarschriebe haben und vermutlich vorher einmal die Juristen angefragt haben.

Lustigerweise der erste Direct Air2Air Kill einer russischen Maschine von einem NATO-Flugzeug.

 

[GorBO]

Ja @_Michael Du hast recht, was das mulmige Gefühl und die Assoziation zu 1914 angeht.
Die Luftraumverletzung die auf dem von CNN Türk veröffentlichten Radarplot zu erkennen ist, geschah auf einer Strecke von 1,5 NM (selbst in GE ausgemessen). Die sind bei 450kn in wenigen Sekunden überflogen. Unmittelbar danach wurde die Su-24 abgeschossen. Die Warnungen der Türken müssen also erfolgt sein, als die Su noch in syrischem Luftraum kreiste.

 

[-dako-]

Da die beiden Piloten überlebt haben kann man Gesicht waren.

Mindestens einer hat es nicht überlebt.

 

[GorBO]

Einige scheinen ja geradezu auf den Krieg zu hoffen.

Die Russen haben gepokert, und die Türken haben halt dagegen gepokert.
Wirklich mit Ruhm bekleckert sich keiner, aber Fakt ist nun mal:
- das Flugzeug war wiederholt im türkischen Luftraum
- es wurde gewarnt
- eine entsprechende politische Warnung wurde ausgegeben

Für die Russen ärgerlich, aber ein Preis den man bereit war zu zahlen. Da die beiden Piloten überlebt haben kann man Gesicht waren. Die Türken sind nicht bekloppt, man wird genaue Radarschriebe haben und vermutlich vorher einmal die Juristen angefragt haben.

Lustigerweise* der erste Direct Air2Air Kill einer russischen Maschine von einem NATO-Flugzeug.

Wiederholt? - Woran machst Du denn das fest?
Gewarnt? - Gewarnt, während es in syrischem Luftraum war. Wieso sollte es diese Warnung also ernst nehmen?
Lustigerweise??? - Ich hoffe, Dir ist das mittlerweile selbst unangenehm. Nicht nur das mindestens einer der Piloten tot ist und seine entstellte Leiche in einem veröffentlichtem Video zur Schau gestellt wurde, sondern auch weil durch diesen lustigen kriegerischen Akt Feuer an die Lunte gelegt wurde.

* farbige Hervorhebung durch mich

 

[Spike3835]

Einige scheinen ja geradezu auf den Krieg zu hoffen.

Die Russen haben gepokert, und die Türken haben halt dagegen gepokert.
Wirklich mit Ruhm bekleckert sich keiner, aber Fakt ist nun mal:
- das Flugzeug war wiederholt im türkischen Luftraum
- es wurde gewarnt
- eine entsprechende politische Warnung wurde ausgegeben

Für die Russen ärgerlich, aber ein Preis den man bereit war zu zahlen. Da die beiden Piloten überlebt haben kann man Gesicht waren. Die Türken sind nicht bekloppt, man wird genaue Radarschriebe haben und vermutlich vorher einmal die Juristen angefragt haben.

Lustigerweise der erste Direct Air2Air Kill einer russischen Maschine von einem NATO-Flugzeug.

Du scheinst ja mehr als alle anderen zu wissen. Dann leg mal Deine Quellen offen, oder heissen die etwas Focus, Spiegel und Co.?
Was ist eigentlich lustig an der zur Schaustellung der Leiche des Piloten?
Am Besten Du gehst nochmal in Dein Kaemmerlein und denkst nach was Du da gerade fuer einen Quatsch geschrieben hast.

 

[Zuschauer]

Mindestens einer hat es nicht überlebt.

Neuere Meldungen berichten, dass der zweite auch tot sei - weil der Rettungshubschrauber abgeschossen wurde.

http://www.express.co.uk/news/world/621677/Reports-Russian-helicopter-shot-down-while-searching-downed-jets

A RUSSIAN helicopter has been downed while searching for the pilots who ejected from their burning jet, the Syrian Observatory for Human Rights has confirmed.

mfg

 

[_Michael]

E
Die Russen haben gepokert, und die Türken haben halt dagegen gepokert.
Wirklich mit Ruhm bekleckert sich keiner, aber Fakt ist nun mal:
- das Flugzeug war wiederholt im türkischen Luftraum
- es wurde gewarnt
- eine entsprechende politische Warnung wurde ausgegeben

...behauptet die Türkei. Gibt es denn wirklich schlagkräftige Beweise, dass der Luftraum verletzt wurde? Ist ein türkischer/westlicher Radarmitschnitt beweiskräftig oder einfach zu manipulieren?

Für die Beurteilung der Ereignisse ist IMHO gar nicht so wichtig, was genau passiert ist - die Haupterkenntnis ist eher, dass auf beiden Seiten verantwortungslos hoch gepokert wird.

 

[GorBO]

Die türkische Nachrichtenagentur Dogan meldet, turkmenische Rebellen würden bestätigen, dass sie (die turkmenischen Rebellen) auf die am Fallschirm hängenden Besatzungsmitglieder der SU geschossen hätten, diese tot seien und die Rebellen die Leichname hätten. -unbestätigt-

Genauso unbestätigt, aber aus anderer Quelle (Charles Lister via Twitter) der Abschuss eines russischen Hubschraubers bei der Bergung/ Suche der Piloten durch Rebellen Mittels einer amerikanischen TOW.
(Ich dachte das sei eine Panzerabwehrrakete.)

 

[Viktor7]

die Haupterkenntnis ist eher, dass auf beiden Seiten verantwortungslos hoch gepokert wird.

Wenn Putin sagt, dass das ein Schlag von Hinten in der Rücken war, dann ist er sich bestimmt sicher, dass es keine Verletzung des Luftraums gegeben hat und die Maschine von den Türken kaltblütig abgeknallt wurde! Da gibt es kein Raum zum Pokern, sondern die Abmachungen!

 

[Rhönlerche]

Was Ihr da immer reindichtet.

 

[n/a]

Mal etwas OT. Die turkmenischen Rebellen haben meines Wissens, anders als hier teilweise dargestellt, nichts mit der Türkei oder Syrien zu tun, sondern sind eine Extremistentruppe aus Turkmenistan und stehen sicher al Kaida nahe, ähnlich wie die Tscheschengruppen, die in Syrien kämpfen.
D.h. es wird sicher keine Zivilisten dieser Gruppe geben, gegen die die Russen Angriffe fliegen, sondern es sind allesamt schlicht Terroristen, Extremisten oder Fundamentalisten je nach Definition. Freunde der Türkei vielleicht, aber keinesfalls eine türkisch-stämmige Minderheit in Syrien.

 

[Fliegernase]

Fragt sich nur, Taktik vom wem ?
Die Türkei hat die Russen in den letzten Wochen mehrfach vor Grenzverletzungen gewarnt. Dieses eine Flugzeug wurde über 5 Minuten lang mehrfach dazu aufgefordert abzudrehen. Und wen haben die Russen in diesem Gebiet attackiert, Al-Nusra-Front ? vielleicht, aber wohl nicht den IS.

Zu einem Streit gehören immer zwei.
Mir ist ehrlich gesagt relativ egal, ob der türkische Luftraum hier und da verletzt worden ist. Das tragische ist, dass man offiziell vorgibt zu versuchen gegen den IS vorgehen zu wollen, aber offensichtlich zu keinerlei Zusammenarbeit willens oder fähig ist. Ohne Zusammenarbeit der Anreinerstaaten und Unterstützung wird das nie was. Der Abschuss setzt dem Ganzen die Krone auf. Vor allem auch, weil man ja in einem diplomazischen Lösungsprozess befand. Die Russen haben schon vor langer Zeit um die Koordination der Einsätze zur Vermeidung genau solcher Situationen gebeten. Es gibt aber scheinbar Kräfte, die eine Kooperation um jeden Preis verhindern wollen. Grenzstreitigkeiten und Luftraumverletzung gab und gibt es in der Geschichte immer wieder, deswegen fängt man aber so schnell keinen Krieg an. Und worauf glauben denn die Türken und ihre Hinterläute wird das hinaus laufen? Wird bzw. kann Russland das einfach so hinnehmen? Hofft die Türkei auf den Bündnisfall?

In meinen Augen war der Abschuss ein unverantwortliches Verhalten und ein Angriff auf die Sicherheit der Nato. Nachdem Erdogan die Türkei schon länger in eine diskussionswürdige Richtung entwickelt und nach den kürzlichen Vorgehen gegen die Kurden, tendiere ich dazu alle EU-Beitrittsgespräche abzubrechen und die Türkei aus der NATO zu werfen. Keine Ahnung ob das geht und ich habe natürlich nichts zu melden, aber solche Brandstifter brauchen wir im 21 Jahrhundert nicht mehr und vor Allem im Angesicht der Krise in Syrien und mit dem IS stellen uns solche Brandstifter vor unlösbare Probleme.

In meinen Augen entwickelt sich die Situation in dieser Region immer mehr zu dem, was wir hier im ausgehenden Mittelalter als 30 jährigen Krieg kennen. Gute Nacht und willkommen 100e Millionen Flüchtlinge kann ich da nur sagen.

 

[Nummi]

Mich wuerde mal interessieren auf welcher Frequenz und in welcher Sprache das Flugzeug angeblich gewarnt wurde.

 

[Viktor7]

Mal etwas OT. Die turkmenischen Rebellen haben meines Wissens, anders als hier teilweise dargestellt, nichts mit der Türkei oder Syrien zu tun, sondern sind eine Extremistentruppe aus Turkmenistan und stehen sicher al Kaida nahe, ähnlich wie die Tscheschengruppen, die in Syrien kämpfen.

Ich denke, du irrst dich da ziemlich gewaltig! Genau wie die anderen Minderheiten bevölkern diese die Gegend auch schon seit einigen Jahrhunderten.

 

[Viktor7]

Mich wuerde mal interessieren auf welcher Frequenz und in welcher Sprache das Flugzeug angeblich gewarnt wurde.

Versuche es einmal 10 mal hintereinander aufzusagen: "Sie verletzen den Luftraum der Republik Türkei!", wenn das länger als 15 Sekunden dauert (eintreten-austreten) dann ist da was faul! Rechne noch die für entsprechende Reaktion erforderliche Zeit dazu, dann weißt du Bescheid, was da gelaufen ist!

 

[F-16]

Wenn Putin sagt, dass das ein Schlag von Hinten in der Rücken war, dann ist er sich bestimmt sicher, dass es keine Verletzung des Luftraums gegeben hat und die Maschine von den Türken kaltblütig abgeknallt wurde! Da gibt es kein Raum zum Pokern, sondern die Abmachungen!

Na, wenn Genosse Putin das sagt...wer wollte daran zweifeln? In der internationalen Presse sind ja seine Trolle fleißig aktiv und drohen wieder mit Atomschlägen.

Das wollt ich aber gar nicht schreiben. Vielmehr bewegt mich die Frage, was den/die Piloten (zwei rote Plots/zwei Maschinen? > zwei Piloten) bewegt hat, trotz mehrfacher Warnungen in den türkischen Luftraum einzufliegen. Es wäre kein Problem gewesen, den Schnipsel Land zu umfliegen. Und schließlich hat er nicht nur sich, sondern eine millionenteure Maschine wieder mit zurückzubringen.

Und, ja, ich gehe davon aus, daß die Piloten bereits vor dem Einflug gewarnt wurden* und daß sie auch aufklärungsseitig gebrieft waren, was auf türkischer Seite aktiv ist. Und wenn sie dieses Risiko trotzdem eingehen heißt das für mich, daß es dafür einen stärkeren Antrieb geben muß. Und das kann für mich nur ein direkter oder indirekter Befehl sein.

* auch wenn es nur in der Westpresse und nicht in der Komsomolskaja Prawda stand

 

[Nummi]

Das wollt ich aber gar nicht schreiben. Vielmehr bewegt mich die Frage, was den/die Piloten (zwei rote Plots/zwei Maschinen? > zwei Piloten) bewegt hat, trotz mehrfacher Warnungen in den türkischen Luftraum einzufliegen. Es wäre kein Problem gewesen, den Schnipsel Land zu umfliegen. Und schließlich hat er nicht nur sich, sondern eine millionenteure Maschine wieder mit zurückzubringen.

Bist Du wirklich so naiv und glaubst dass 10 Mal gewarnt wurde wenn dass Flugzeug nachweisslich 15 sec I'm Luftraum war???
Deshalb mein Post weiter oben in dem ich nach Details der angeblichen Warnung fragte.

 

[papillon]

Selbst wenn es im türkischen Luftraum war, ist das noch lange kein Grund ein Flugzeug abzuschießen.
Und so provokant dürfte nicht mal die türkische Luftwaffe sein, da Luftraumterrier zu spielen.
Aber halten wir uns an die Fakten: was die Tage bringen. Nur leider fürchte ich, das wir wie bei einigen "Unfällen" im zurückliegenden Jahr so schnell nicht stichfeste Fakten zu sehen bekommen.

 

[Phalc]

Wenn das hier stimmt...

Wenn das hier Stimmt, war es eine sehr, sehr knappe Grenzverletzung.

...wie ist es zu interpretieren? Ist die SU eine Schleife geflogen und zweimal durch den türkischen Zipfel, oder handelt es sich um zwei verschiedene Objekte?