Psychologie. Zum einen gehört zum Fliegen nach Instrumenten mehr als den künstlichen Horizont ablesen. Ohne Sicht gehört dazu die Fähigkeit, dem kleinen Blau-braunen Anzeigefenster mehr zu vertrauen als dem, was Dir der Hintern (eigentlich das Innenohr) gerade sagt. Das Instrumententraining ist erstmal nichts anderes: Vertraue dem Instrument, misstraue Deinem Gefühl. Das ist am Anfang harte Arbeit.
Es gibt Piloten, die können das tatsächlich vom ersten Tag an. Es gibt sehr viele Piloten, die können das nicht oder nur, wenn sie nichts anderes mehr tun - und genau da fangen die Probleme an: es gibt einiges anderes zu tun.
War ja auch nur mal so eine Theorie. Nicht zu ernst nehmen bitte. 
Was würde ich machen wenn es Orientierungsverlust durch was auch immer gäbe. Da in der Mitte wo die Blende mit der Kennung wäre sicher Platz für einen Horizont. Schon klar dass das sicher nicht erlaubt wäre. Gehe mal davon aus dass sich das jeder VFR Pilot diese Situation schon mal vor Augen geführt hat.. Fluglotsen und Funk halte ich in solcher Notsituation für zu ungenau oder zu langsam. Wenn man dann keine Hilfe im Cockpit hat ist man doch fast verloren.
Könnte mir vorstellen dass es dann VFR Piloten verleiten könnte, die Grenzen des VFR Fluges etwas auszudehnen, und darum vielleicht keine verbaut werden. Oder darf man sich so ein Instrument nachrüsten? Das wäre ja fast wie eine Lebensversicherung, wenn man ihm denn traut und nicht seinen irregeführten Sinnen. Für mein Verständnis würde er in diesem Fall mir Zeit verschaffen, beruhigen...dann mich um den Funk etc. zu kümmern, gegenfalls den Transponder anzuschmeißen falls noch nicht geschehen und mich herausführen lassen aus der Suppe.
Kenne mich da wirklich nicht aus von der Gesetzeslage . Sind nur Überlegungen von mir.
Die Benutzung des künstlichen Horizonts ist Bestandteil der PPL-Ausbildung. Alle kleinen Flugzeuge, die ich kenne, haben mindestens einen künstlichen Horizont, viele auch zwei. dazu kommt, dass viele kleine Flugzeuge über einen Autopiloten verfügen - man muss gar nicht selber den Flieger auf ebenem Kiel halten, das macht der Automat.
Hallo Mirka. Einen Horizont haben alle Echo-Klasse Flieger drin, die ich kenne (wie zu 99,99% auch in der verunfallten C182), und die Benutzung desselben ist wie Intrpid schreibt auch Bestandteil der PPL-Ausbildung. Ebenfalls ohne den Gesetzestext zitieren zu können bin ich mir sicher, dass ein künstl. Horizont für VFR-zugelassene Flugzeuge nicht vorgeschrieben ist, aber eben üblich. Das von dir abgelichtete Cockpit ist das eines UL, und da ist er ganz sicher nicht vorgeschrieben, sondern ein Kostenfaktor. Oder eben ein Sicherheitsaspekt, je nach persönlicher Einschätzung.Könnte mir vorstellen dass es dann VFR Piloten verleiten könnte, die Grenzen des VFR Fluges etwas auszudehnen, und darum vielleicht keine verbaut werden. Oder darf man sich so ein Instrument nachrüsten? Das wäre ja fast wie eine Lebensversicherung, wenn man ihm denn traut und nicht seinen irregeführten Sinnen. Für mein Verständnis würde er in diesem Fall mir Zeit verschaffen, beruhigen...dann mich um den Funk etc. zu kümmern, gegenfalls den Transponder anzuschmeißen falls noch nicht geschehen und mich herausführen lassen aus der Suppe.
Du schreibst später schon selbst "herausführen lassen aus der Suppe". Wenn der Pilot, wie von Rhönlerche berichtet, schon per Funk um Hilfe ersucht hat, lag es eher an der Workload in dieser Stresssituation. Übrigens, radar vectoring ist SEHR genau. Sogar so genau, dass man sich (etwas überspitzt ausgedrückt) blind darauf verlassen kann, bis zum Anflug und Landung auf einem kontrollierten Flugplatz, z.B. Braunschweig oder Kassel.
Es geht hier doch um mögliche technische Hilfsmittel, die in der Situation evtl. geholfen hätten. Mirka hat die Worte Notfallinstrument, Lebensversicherung und Horizont erwähnt und ob so etwas in Flugzeugen verbaut ist oder nicht. Ich denke ebenfalls nicht, dass dieses eine Instrument auch bei sicherer Beherrschung ausschlaggebend gewesen wäre, da (nach Rhönlerches Posting) die Ursache eher in Richtung Orientierungsverlust und CFIT geht.
Deine konservative Haltung zu VFR in IMC ist absolut richtig. Aber eben auch, was Intrepid in #165 sagt. Beispiel: Ein Freund kam ebenfalls in IMC (und der ist seeeehr konservativ, aber auch rational) und hat das erste Mal seinen vor 10 Jahren freiwillig in ein Experimental eingebauten Horizont benutzen müssen. Es ging nur darum, die momentanen IMC zu durchfliegen, da er wusste, dass es eigentlich VMC sein sollte. Umkehrkurve war aus irgendeinem Grund in der Situation keine Option. Und es war südlich von Berlin, sprich: low terrain. Er war begeistert, wie er mit dem Horizont und Kurs halten die Lage gemeistert hat! Achtung: Das ist keine Empfehlung zur Nachahmung! Nur ein Indiz, dass ein Horizont in einer Notlage durchaus hilfreich sein und die Lage beherrschbar machen kann.
Volle Zustimmung.
Igendwo habe ich gehört/gelesen, dass es sich bei dem Unfallflugzeug um die D-ETRB gehandelt haben soll. Das nur zur Info, falls jemand damit was anfangen kann.
Sag ich doch, ein ausgewachsener Echo-Klasse-Flieger, @Mirka73: bei dem es an der Instrumentierung nicht gelegen haben dürfte.
was nützen mir technische Hilfsmittel, wenn ich damit nicht umgehen kann bzw. sie so zu nutzen, daß es hilfreich ist .
doch - genau das wären sie - und 1 Instrument reicht nicht - min. 3 und die sind bei den Fliegern auch immer genau direkt zusammen angeordnet - ganz oben am Panel: Linie Fahrtmesser,Horizont,Höhenmesser und unter Letztem Variometer !!! Macht und hat wirklich Sinn.
Hallo Ingo. Danke, hab ich echt nicht gewusst.
