23.2.2024: Absturz einer russischen A-50

[jackrabbit]

Moin,

Also konkret, dass der Journalist weiss, dass es bereits beim ersten Mal Patriots waren, ...

deswegen habe ich auch gefragt, welche Systeme technisch überhaupt in Frage kommen.
Aus Gründen der Selbstdarstellung macht es sich ja gut, wenn es die Ukrainer mit Patriot (als westliches System) für sich beanspruchen.
Partisaneneinsatz mit einer S-200 von russischem Gebiet aus empfinde ich als etwas schwer glaubhaft.

Grüße

 

[rufumbula]

Partisaneneinsatz mit einer S-200 von russischem Gebiet aus empfinde ich als etwas schwer glaubhaft.

Grüße

Aus dem Jahr 1983 gibt es einen Bericht der die Eigenschaften von S-200W im Einsatz gegen Il-76 und An-26 bewertete. Dieser Bericht stammt aus dem sowjetischen Verteidigungsministerium und ist seit über 10 Jahren im Internet verfügbar, Endung .ru

Выводы
1. Средняя дальность устойчивого автоматического сопровождения РПЦ самолета ИЛ-76, летящего на высоте 9000-10000 м о параметром, не превышающим 3 км, составила 303 км (_ = 20,7 км), а для самолета АН-26, летящего на высота 6000 м, - 198 км (_ = 23,5 км)
2. Средняя дальность выдачи команды "Разрешение пуска" по самолету ИЛ-76 составила 247,3 км (_ = 18,4 км).

Schlussfolgerungen
1. Die durchschnittliche Reichweite der stabilen automatischen Verfolgung der RPZ eines IL-76-Flugzeugs, das in einer Höhe von 9000–10000 m mit einem Parameter von nicht mehr als 3 km flog, betrug 303 km (_ = 20,7 km) und für eine AN-26 Flugzeuge fliegen in einer Höhe von 6000 m, - 198 km (_ = 23,5 km)
2. Die durchschnittliche Reichweite für die Erteilung des Befehls „Starterlaubnis“ für das IL-76-Flugzeug betrug 247,3 km (_ = 18,4 km).



PS: in russischen sozialen Netzwerken wird der erste Personalverlust bestätigt, ein Navigator.

 

[Sczepanski]

Partisaneneinsatz mit einer S-200 von russischem Gebiet aus empfinde ich als etwas schwer glaubhaft.

aber mit MANPADs - so niedrig, wie die Maschine geflogen ist (angeblich 200 m) ...

 

[jackrabbit]

Moin,

aber mit MANPADs - so niedrig, wie die Maschine geflogen ist (angeblich 200 m) ...

das ist natürlich im Bereich des Möglichen, aber halt nicht Partisaneneinsatz mit einer 10m langen und
7t schweren Rakete aus dem Kofferraum eines Shiguli heraus.

EDIT: Wobei MANPADS objektiv gesehen aber eine schlechte Trefferwahrscheinlichkeit haben, insbesondere bei einem nicht ausgebildeten Schützen.

Grüße

 

[Sczepanski]

halt nicht Partisaneneinsatz mit einer 10m langen und
7t schweren Rakete aus dem Kofferraum eines Shiguli heraus.

das habe ich auch nicht behauptet;

edit:
Die Meldung zur Flughöhe habe ich gesucht. In einem anderen Forum lese ich gerade

Nach den von der Ukraine veröffentlichten Informationen befand sich die A-50 etwas nördlich von Krasnodar und flog in 800m Höhe. Im Smartphone-Mitschnitt des Abschusses wird laut Untertiteln auch spekuliert, daß es sich wegen der niedrigen Flughöhe um eine Drohne handeln müsse.
Grob geschätzt ist das Gebiet des Abschusses etwa 200km hinter der Front, und bei dieser niedrigen Flughöhe flog die A-50 fast hinter dem Radarhorizont. Mir scheint da ein friendly-fire plausibler als eine erfolgreiche Aktion der Ukraine. Das russische Blog "rybar" vertritt auf telegram dieselbe Meinung.

 

[jackrabbit]

das habe ich auch nicht behauptet

stimmt, bei genauem Nachlesen hast Du recht.
Wobei es vom Grundsatz her aber keine Partisanen sind.

Grüße

 

[FastEagle107]

Wenn die in 800m geflogen sind halte ich das Manpad Szenario für am wahrscheinlichsten.

 

[jockey]

Aber welche AWACS gurkt denn in 800m rum?!
Oder doch Kampfjets? Eher unglaubwürdig…

+++ 00:52 Bericht: Russland nutzt Krim-Brücke nicht mehr für Militärtransporte +++

Ukraine-Krieg im Liveticker

www.n-tv.de

 

[rufumbula]

Die Angabe 800 Meter Flughöhe nicht überbewerten, alle drei Abbildungen zeigen unterschiedliche Geschwindigkeiten bei identischer Höhenangabe.
Oder wie erklären sich 0 km/H Geschwindigkeit bei 800 Meter Flughöhe?

 

[FastEagle107]

Aber welche AWACS gurkt denn in 800m rum?!
Oder doch Kampfjets? Eher unglaubwürdig…

+++ 00:52 Bericht: Russland nutzt Krim-Brücke nicht mehr für Militärtransporte +++

Ukraine-Krieg im Liveticker

www.n-tv.de

Warum die in 800m fliegen erschliesst sich mir auch nicht. Vielleicht sind sie so tief runtergegangen, um einer Bedrohung zu entgehen. D.h. sie könnten vielleicht angestrahlt worden sein und somit in tiefere Höhen gezwungen worden sein. Dort wartete dann die crew mit den Manpads.
Die Frage wäre, wer oder was hat sie angestrahlt? Bodengebundene Luftabwehrsysteme aus dem Gebiet der UKR? Oder vielleicht doch Jagdflugzeuge? Oder hatte die Manpad Crew etwas mit dem sie Ziel- oder Feuerleitradar simulieren konnten?

Jagdflugzeuge halte ich am unwahrscheinlichsten, da die A-50 diese hätte sehen müssen (wenn sie das nicht kann, was hat die A-50 dann für einen Wert). es sei denn die sind bei Nacht im extremen Tieflug über die See gebürstet, dann hoch, anstrahlen und wieder weg. Scheint mir zu kompliziert und risikoreich. Die Begleitjäger hätten sicherlich auch die Verfolgung aufgenommen.

 

[78587?]

800m Flughöhe ?
Das kann nicht passen, in dem ersten Video sind schon gut 55sec Falldauer der Trümmer zu sehen. Das Video endet, und da sind die noch gar nicht am Boden.

 

[Fulc]

Fakt ist, sie ist vom Himmel geholt worden.
In welcher Zeit ist Sie denn, wenn " angestrahlt" worden auf 800m gesunken, im Sturzflug?
Wir begeben uns hier in den Bereich der Spekulationen.
Der nächste Fakt ist, das die Schraube zum richtigen auch uns betreffenden Konflikt weiter angezogen wird.
Wir die BRD sind dabei die Regularien des 2+4 Vertrages zum wiederholten Mal zu brechen.
Ich denke die Konsequenzen können sich die wenigsten hier ausmalen.
Ich warte eigentlich nur noch auf den Aufruf von Olaf wie 1914 von Kaiser Wilhelm II " Auf Auf zu den Waffen"
Die wenigsten von den hier Schreibenden*in sind in einem wehrfähigen Alter.

 

[FastEagle107]

Komplette Spekulation! Korrekt.
Und dass ganze ohne gute Daten!
Na und?
Lass uns doch spekulieren. Das schadet doch niemanden, oder?

Solange wir die Politik aussen vor lassen sollte es ok sein. Definitiv Luftfahrtbezug (und sehr spannend).

Also machen wir weiter, ohne Kaiser Wilhelm II und ohne 2+4.

 

[FormelHeinz]

Angeblich gibt es "ein Video auf dem das Flare schiessende Flugzeug zu sehen ist und der Start einer Rakete . Die Aufnahme ist aber von der entgegengesetzten Seite gefilmt wie die bisherigen Videos" (Zitat aus einem anderen Forum).
Ich versuche, dieses Video aufzutreiben. Wenn es das tatsächlich gibt, dann kommt für den "Start einer Rakete" entweder "friendly fire" oder ein Partisaneneinsatz auf russischem Gebiet in Betracht.

Hier zeigt sich kurz (etwa 10 sec.) vor dem Ende eine Leuchtspur in der Nähe des Flare-auswerfenden Flugzeuges:
Telegram: Contact @btvt2019

Das ist schon das Video von der kursiven Beschreibung.

Allerdings scheinen die Flares bereits im Einsatz zu sein, bevor die Rakete startet/ins Bild kommt - vielleicht, um abzufangen, was auch immer Richtung Ukraine kommt.

 

[Fulc]

Du hast natürlich Recht, und Wir Beide wissen, daß die Maschine nicht ohne die Hilfe von westlicher Seite/NATO vom Himmel geholt wurde, daher mein Einwand und Mahnung.

 

[pok]

...
Der nächste Fakt ist, das die Schraube zum richtigen auch uns betreffenden Konflikt weiter angezogen wird.
Wir die BRD sind dabei die Regularien des 2+4 Vertrages zum wiederholten Mal zu brechen.
Ich denke die Konsequenzen können sich die wenigsten hier ausmalen.
Ich warte eigentlich nur noch auf den Aufruf von Olaf wie 1914 von Kaiser Wilhelm II " Auf Auf zu den Waffen"
....

Gibt es denn Hinweise, das Deutsche Streitkräfte die Maschine abgeschossen haben?

Wegen Scholz musst Du Dir bekanntlich keine Sorgen machen, da er ja noch nicht einmal Waffenlieferungen genehmigt, die das Gleichgewicht der Kräfte herstellen würden. Die Ukrainer sind Völkerrechtlich keineswegs gebunden, kein Russisches oder Weißrussisches Territorium anzugreifen. Wenn Du gerne eine moralisch oder philosophische Diskussion zum Umgang mit dem Russen führen möchtest, dann ist dieser Threat dafür übrigens ungeeignet.

 

[Fulc]

Nein pok, dir scheint aber nicht bekannt zu sein was der 2+4 Vertrag regelt, und genau das ist das Problem vor dem wir stehen.
Ich gehe Mal davon aus, dass 90 % der Bevölkerung nicht wissen was dieser Vertrag regelt.

 

[FastEagle107]

Du hast natürlich Recht, und Wir Beide wissen, daß die Maschine nicht ohne die Hilfe von westlicher Seite/NATO vom Himmel geholt wurde, daher mein Einwand und Mahnung.

Ausschließen würde ich es nicht. Ohne die Hilfe westlicher Seite wäre die Ukraine schon längst am Ende.
Unsere Naivität, wer alles was macht haben wir ja in unserer letzten Diskussion schon abgelegt.
Wie kannst du dir denn den Abschuss vorstellen? Einzeln betrachtet ist es schon ein spannender Fall.

 

[jockey]

Hier wird auch S-200 genannt. Und im Kommentar, dass ein Patriotradar genutzt wurde.

Russland verliert weitere A-50

Die ukrainische Flugabwehr hat eigenen Angaben nach ein weiteres russisches Aufklärungsflugzeug des Typs A-50 abgeschossen.

www.aero.de

 

[jackrabbit]

Moin,

Wenn die in 800m geflogen sind halte ich das Manpad Szenario für am wahrscheinlichsten.

aber warum sollten gut 100km hinter der Grenze auf russischem Gebiet MANPAD-Crews unterwegs sein und auf einen Zufallserfolg hoffen?
Ein Flughafen mit startenden und landenden Jets ist ja nicht in unmittelbarer Nähe.

Grüße