Hawker Hunter WV372 bei Airshow in Shoreham (UK) abgestürzt

[mig-jet]

Diese Flugzeuge waren schon zu ihrer Zeit mit voller Militär-Infrastruktur und Wartung und bestens trainierten Piloten, die täglich damit unterwegs waren, "gefährlich". Heute sind das Oldies, die von Freiwilligen gepflegt werden, ohne neue Ersatzteile und mit einem ungeübten, "alten" Millionär am Steuer. Das kann man nicht risikolos machen. Wenn man jetzt noch etwas draufgängerisch fliegt, fordert man das Risiko heraus. Auch ein Risiko für völlig Unbeteiligte.

Ueber deine Aussage dass die Hunter ein "gefährliches" Flugzeug sei bin ich schon etwas verwundert. Habe die Hunter Ära in der der Schweiz miterlebt, und für mich war es immer ein sicheres Flugzeug. Kann mich natürlich irren.
Hinter den Steuerknüppel gehört ohne Zweifel nur ein ex.Militärflieger der die Maschine kennt, aber die fliegerische Ausbildung des verunglückten Piloten ist mir nicht bekannt.
Marc

 

[Rhönlerche]

Ich meine das eher grundsätzlich zu "fast Jets". Es sind militärische Hochleistungsflugzeuge, voll betankt und sehr schnell. Das ist einfach was anderes, als ob ich einen Fieseler Storch gemütlich vorfliege.

 

[Floppar]

Der Pilot war ein erfahrener British Airways Pilot und ehemaliger RAF Ausbilder.

Von daher ist die Aussage, dass ein ungeübter, alter Millionär am Steuer war in diesem Falle nicht zutreffend.

 

[Rhönlerche]

Es war jedenfalls kein topfitter 25- oder 30-Jähriger RAF-Fluglehrer, der jeden Tag von früh bis spät seine Hunter fliegt. Der Looping* wurde eher tief eingeleitet und an der Oberseite ändert sich die Richtung. Das muss nicht das Unglück erklären aber es ist kein perfektes Fliegen. Die britische CAA hat ihre Flugregeln für Shows mit Oldtimer-Jets bereits verschärft.

Ich sehe mich hier auch sicher nicht als "Ankläger" oder gar "Hobby-Staatsanwalt", man muss doch aber über sowas reden dürfen? Das sind doch Grundsatzprobleme, die man auf vielen Flugtagen hat. Gefährliche Momente, Leute die zu sehr aufdrehen. Wenn es gut geht jubeln alle, wenn nicht ist die Empörung wieder mal groß. Das muss ja keine Endlosschleife werden, ohne dass man gleich alles verbietet.

*oder was auch immer

 

[Talon4Henk]

Es war jedenfalls kein topfitter 25- oder 30-Jähriger RAF-Fluglehrer, der jeden Tag von früh bis spät seine Hunter fliegt. Der Looping wurde eher tief eingeleitet und an der Oberseite ändert sich die Richtung. Das muss nicht das Unglück erklären aber es ist kein perfektes Fliegen.

Wohl weil es kein Looping war...

 

[flieger28]

Noch mal von hinten gefilmt
Vermutlich von einem der Hügel die man auf den anderen Videos sieht

 

[flightpics]

Die ersten Restriktionen für Airshows sind beschlossen worden:

Vintage jets will not be allowed to perform "high-energy aerobatics" over land at air shows after the Shoreham crash, the aviation regulator has said.
The Civil Aviation Authority (CAA) said such planes would be "limited to flypasts", and all Hawker Hunter jets have been temporarily grounded.
At least 11 people died after a Hawker Hunter crashed into traffic on the A27 in West Sussex on Saturday.
The death toll is expected to rise as parts of the plane are removed.
A spokesman for CAA said the restrictions would remain in place until further notice, and it would be conducting "additional risk assessments on all forthcoming civil air displays".

Link zum Text

 

[Simon Maier]

Hallo,

Andy Hill ist der Pilot (ist in vielen Presseartikeln zu lesen)

https://news.yahoo.com/shoreham-airshow-crash-pilot-andy-114508813.html

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/shoreham-plane-crash-pilot-andy-hill-in-critical-condition-in-hospital-10467789.html

Er flog in den 80er Jahren Harrier-Jets für die RAF und ging nach dem Militär zu BA, wo er Boeing und Airbus flog und später auch Flugkapitän wurde. Er soll 30 Jahre Flugerfahrung haben.

Das hört sich nicht nach einem ,,adrenalinsüchtigen Millionär'' an sondern nach einem erfahrenen Piloten der durch die zivile Fliegerei auch eine entsprechende Sicherheitskultur mitbringt.

Inwieweit die Hunter gefährlich zu fliegen ist oder nicht weiß ich nicht und kann ich auch nicht beurteilen.

 

[phantomas2f4]

Diese Flugzeuge waren schon zu ihrer Zeit mit voller Militär-Infrastruktur und Wartung und bestens trainierten Piloten, die täglich damit unterwegs waren, "gefährlich". Heute sind das Oldies, die von Freiwilligen gepflegt werden, ohne neue Ersatzteile und mit einem ungeübten, "alten" Millionär am Steuer. Das kann man nicht risikolos machen. Wenn man jetzt noch etwas draufgängerisch fliegt, fordert man das Risiko heraus. Auch ein Risiko für völlig Unbeteiligte.

Einspruch !!

Ein Hunter, Gnat , F 86 oder ähnliches Fluggerät war / ist nicht gefährlich, wenn man die Betriebsvorschriften einhält........

Aber auch Unfälle passieren immer wieder genauso wie mit den Autos, die nach neuesten Sicherheitsstandards entwickelt und gebaut wurden.

Klaus

 

[Grimmi]

Hier hat einer ein eventuell interessantes Bild hochgeladen, welches im Invert-Modus eine Rauch/Treibstoffwolke beim Flügel anzeigt. Gemäss dem Begleittext ist das Bild eine bis zwei Sekunden nach dem erreichen der höchsten Stelle des Manövers aufgenommen worden, welches dann schlussendlich leider schief ging.

 

[Tracer]

Hmm also ich weiß ja nicht so recht. Für mich sieht diese Wolke irgendwie nicht stimmig aus und vor allem was sollte dort an der Fläche rauchen?

 

[phantomas2f4]

Hmm also ich weiß ja nicht so recht. Für mich sieht diese Wolke irgendwie nicht stimmig aus und vor allem was sollte dort an der Fläche rauchen?

Kraftstoffentlüftung ( Vent ) der Tanks, sieht man aber auch bei Tornado / F4, also eigentlich nicht ungewöhnlich.....

Klaus

 

[Flusirainer]

So wie sich da die "Rauchspur" verteilt, müsste sich ja die Hunter schon sehr langsam, um die 200 km/h, mit gut 30° AOA durch das Medium Luft bewegen.
Die Videos sprechen da aber für die benannte Flugphase eine ganz andere Sprache.

 

[markus33]

Das mit dem "Rauch" stimmt tatsächlich. Man kann es sogar auf dem Video erkennen. Am rechten Flächentank. Ein Indiz das die Aussentanks doch voll betankt waren? Wenn es Sprit aus der Entlüftung ist, warum dann nur rechts?

 

[markus33]

Hier im Kreis, man muss schon ganz genau hinsehen, aber es ist zu erkennen. Es ist nur kurz zu erkennen, danach läuft der Autofokus der Kamera davon.

 

[northwood]

Moin,

auf dieser Seite ist ein neues Video aufgetaucht, das eine kleine
explosionsartige Verpuffung zeigen soll. Dieses würde meine Vermutung
bestätigen, dass der Pilot unmittelbar im Scheitelpunkt urplötzlich mit
einem technischen Problem zu kämpfen hat. Das instinktive Kontrollieren
der Instrumente und die verzweifelte Suche nach einer Lösung, den
Jet und sich selbst möglichst unbeschadet aus dieser Situation zu
manöverieren könnte auch bereits der Grund für die scheinbar unsauber
geflogene Figur sein. Ich denke, er hat sich dann zu dem Abwärtsloop
entschieden, weil 1. ein Ausschuss über Kopf liegend kaum möglich war,
2. eine weitere Rollbewegung um die Längsachse zusätzlich Energie
gekostet hätte und 3. vielleicht die Möglichkeit bestand auf diese
Weise die meiste "Fahrt" zu gewinnen, um den Jet in eine einigermaßen
"kontrollierte" Fluglage zu bewegen. Auch wenn`s immer noch Spekulation
ist: Ich lege mich fest - es war ein urplötzlich auftretendes technisches
Problem.

Hier noch der Link zum Video:
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/shoreham-airshow-crash-video-show-6302632

Gruß
Maik

 

[JohnSilver]

Vermutlich ist folgendes Bild gemeint, es taucht bei ca. 0:56 Minuten in dem Video auf und ist ein sehr kurzer "Flash".

Das Foto ist etwas schwierig einzufangen, für mich sieht es im Video aber eindeutig danach aus, als ob die "Wolke" vom Rumpfende/Düsenaustritt ausgeht.

 

[Flusirainer]

Hä, Explosion???

Da ist irgendetwas durchs Blickfeld der Kamera geflogen. Dieser helle Punkt ist nichts weiter als eine nah an der Kamera, durch und von was auch immer ursächliche, Lichtreflektion.

Denn so groß wie dieser Lichtpunkt ist, da müsste man ihn auch auf dem Video, das von hinten gefilmt wurde deutlich sehen, wenn er denn vom Flugzeug stammt.


Das ist garantiert ein Vogel, von denen ja an dem See reichlich umherfliegen. Durch den hohen ZOOM-Faktor ist er halt extrem unscharf wahrzunehmen.

 

[Talon4Henk]

Moin,

auf dieser Seite ist ein neues Video aufgetaucht, das eine kleine
explosionsartige Verpuffung zeigen soll. Dieses würde meine Vermutung
bestätigen, dass der Pilot unmittelbar im Scheitelpunkt urplötzlich mit
einem technischen Problem zu kämpfen hat. Das instinktive Kontrollieren
der Instrumente und die verzweifelte Suche nach einer Lösung, den
Jet und sich selbst möglichst unbeschadet aus dieser Situation zu
manöverieren könnte auch bereits der Grund für die scheinbar unsauber
geflogene Figur sein. Ich denke, er hat sich dann zu dem Abwärtsloop
entschieden, weil 1. ein Ausschuss über Kopf liegend kaum möglich war,
2. eine weitere Rollbewegung um die Längsachse zusätzlich Energie
gekostet hätte und 3. vielleicht die Möglichkeit bestand auf diese
Weise die meiste "Fahrt" zu gewinnen, um den Jet in eine einigermaßen
"kontrollierte" Fluglage zu bewegen. Auch wenn`s immer noch Spekulation
ist: Ich lege mich fest - es war ein urplötzlich auftretendes technisches
Problem.

Frage, wie viel Aerobatics bist Du schon geflogen? Ich nehme an 0, denn das entspricht dem Aerodynamischen Verständnis dieses Posts.

 

[Flusirainer]

Man kann auch sachlich begründen, warum diese Aussagen/Rückschlusse der Situation nicht konform sind.