Argentinien

[Sens]

Also, doch nur etwas "April, April"... im Dezember

..

 

[Sens]

Also, doch nur etwas "April, April"... im Dezember

Der Dezember auf der Südhalbkugel entspricht so mit leichter Verspätung dem April auf der Nordhalbkugel. Die Militärs kann es nur freuen, weil irreale Bedrohungen die höchste Akzeptanz haben.

 

[701]

Für manche war ja das FC-1 Thema schon durch... nun ja:

Britain's Jane's Defense Weekly reported that Argentina's President Christina Fernandez de Kirchner visited Beijing a few days ago, and that China and Argentina have set up the "warplane working groups" to negotiate the introduction of 14 new China-made warplanes to the Air Force of Argentina.

The report claimed that there are two possible options. One is the Chengdu FC-1 fighter, and the other is the more powerful main combat fighter in active service of the PLA Air Force named J-10. In either case, China-made warplanes will be commissioned to the Air Force of Argentina and "put on the blue and white shirt" (color and pattern of Argentina's national flag).
http://english.chinamil.com.cn/news-channels/2015-02/10/content_6349012.htm

Also ähnlich wie der Wunsch von Pakistan. Die FC-1 als Basis und als Deckung die J-10.

 

[Deino]

Für manche war ja das FC-1 Thema schon durch... nun ja:
...
Also ähnlich wie der Wunsch von Pakistan. Die FC-1 als Basis und als Deckung die J-10.

Ja und Nein ... ich sehe das offen gestanden gar nicht so fix, wie es in dem Artikel rüberkommt und - auch wenn's arrogant klingt - betrachtet man den Mist, den Jane's in letzter Zeit über China schreibt, so bin ich sogar eher skeptisch:

In dem offiziellen Bericht steht nur drin, dass:

- eine Arbeitsgruppe gegündet wurde, die
- prüfen soll, ob ...
- und zur Diskussion stehen die JF-17 (das stimmt) sowie gerüchteweise (stammt aus mehreren Foren) die J-10.

Bestätigt hat bislang niemand außer "Jane's" !


Fazit:

Chinese warplanes may be sold to Argentina

Sicher klingt daher in meinen Ohren anders !

Deino

 

[jockey]

Hm die JF-17 bzw. FC-1 haben doch Martin Baker Schleudersitze oder? Da könnten die Briten doch wieder nein sagen.

 

[Deino]

Hm die JF-17 bzw. FC-1 haben doch Martin Baker Schleudersitze oder? Da könnten die Briten doch wieder nein sagen.

Ja in der pakistanischen Version, China hat aber ein eigenes System als Ersatz.

 

[Kittel]

Mahlzeit.

Ich habe mir mal wieder eine Flieger Revue (03/2015) zugelegt und war doch etwas verwundert, dass auf Seite 8 (News / Kurzmeldungen) die Spekulationen über die SU-24 aufgegriffen worden sind...

Davon ab, dass die SU-24 für die Argentiner in der aktuellen und sicher anhaltenden Situation ein recht unsinniges Flugzeug wäre, war diese Meldung doch schon vor Wochen als eine Art "Aprilscherz" entlarvt worden.

Gruß
André

 

[Peter Wimpsey]

Ein Freund in Argentinien mit Zugang zur Luftwaffe meinte dazu folgendes:

1., Es ist nur eine Kommission über eine mögliche Zusammenarbeit.
Von argentinischer Seite wird man sich die angebotenen System mal ansehen, Pro und Contra analysieren und
keinerlei Entscheidungen treffen, denn

2., am 10.12.15 wird eine neue Regierung gewählt. Und noch nie hat eine neue Regierung ein System einer alten Regierung
eingeführt.

3., Für die FAA wäre die J-10 weitaus besser als die FC.1, denn die FC.1 ist für die Flieger der anderen Staaten kein Gegner.

4., So gut wie alle Nachrichten zu "neuen" Fliegern für die FAA haben ihren ursprung in Großbritannien, die ja bekanntlich um ein
höheres Verteidigungsetat kämpfen. Da hilft die Falklandkeule, so hofft man an der Themse...

 

[imation]

Davon ab, dass die SU-24 für die Argentiner in der aktuellen und sicher anhaltenden Situation ein recht unsinniges Flugzeug wäre,...
Gruß
André

Welche Argumente (ausser Kosten) sprechen denn gegen die SU-24?

 

[jockey]

Welche Argumente (ausser Kosten) sprechen denn gegen die SU-24?

Es sind nunmal die Kosten. Argentinien ist defakto pleite. Die Su-24 ist einfach too much.
Wartungsintensiv bzw. kurze Wartungsinterwalle (Maschine stammt aus Zeiten, wo man sich keinen Kopf darüber zerbrochen hat), teuer im Unterhalt usw.

 

[Peter Wimpsey]

Es sind nunmal die Kosten. Argentinien ist defakto pleite. Die Su-24 ist einfach too much.
Wartungsintensiv bzw. kurze Wartungsinterwalle (Maschine stammt aus Zeiten, wo man sich keinen Kopf darüber zerbrochen hat), teuer im Unterhalt usw.

Abgesehen davon, daß die Quellen wie schon erwähnt aus Großbritannien sind und in die Rubrik Ente einzuordnen sind, ist eine Su-24 ein sehr altes und extrem aufwendiges System.
Da Argentinien keinerlei Erfahrungen mit russicher Hardware hat, käme dies einem Selbstmord gleich. Und dabei geht es nicht nur um Geld. Die Piloten und das Bodenpersonal müßte auf das fremde System und die Wartungsanforderungen umgeschult werden, bei komplett neuen, metrischen Werkzeugen. Dies ist ein Neustart mit einem Uraltsystem. Wer macht so etwas?

 

[Kittel]

Abgesehen davon, daß die Quellen wie schon erwähnt aus Großbritannien sind und in die Rubrik Ente einzuordnen sind, ist eine Su-24 ein sehr altes und extrem aufwendiges System.
Da Argentinien keinerlei Erfahrungen mit russicher Hardware hat, käme dies einem Selbstmord gleich. Und dabei geht es nicht nur um Geld. Die Piloten und das Bodenpersonal müßte auf das fremde System und die Wartungsanforderungen umgeschult werden, bei komplett neuen, metrischen Werkzeugen. Dies ist ein Neustart mit einem Uraltsystem. Wer macht so etwas?

Hallo zusammen,

damit ist ja quasi alles gesagt.

Dringend ersetzt werden müßte wohl sicherlich die gemischte Mirage- bzw. Mirage-Nachbau Flotte und da käme ich auf der Suche nach einem sinnvollen und "günstigen" Nachfolger niemals auf die SU-24.

Gruß
André

 

[Andruscha]

Hallo zusammen,

damit ist ja quasi alles gesagt.

Dringend ersetzt werden müßte wohl sicherlich die gemischte Mirage- bzw. Mirage-Nachbau Flotte und da käme ich auf der Suche nach einem sinnvollen und "günstigen" Nachfolger niemals auf die SU-24.

Gruß
André

...daher: sag niemals nie !!!

http://www.n-tv.de/politik/Moskau-und-London-ruesten-ihre-Proteges-article14791791.html

Die SU-24 für Argentinien scheint somit beschlossene Sache.

 

[Deino]

...daher: sag niemals nie !!!

http://www.n-tv.de/politik/Moskau-und-London-ruesten-ihre-Proteges-article14791791.html

Die SU-24 für Argentinien scheint somit beschlossene Sache.

Wieso ??? Ich kann mir nicht helfen, aber zum einen steht da gar nichts Substanzielles und zweitens ist weder "Quelle: n-tv.de" noch der Autor in irgendeiner Weise so vertrauenswürdig, als dass ich das als "beschlossene Sache" bezeichnen würde.

Insgesamt steht da nur:

...Russland will Argentinien zwölf der betagten Maschinen zur Verfügung stellen. ... Durch eine Lieferung von SU-24 würde sich das militärische Gleichgewicht verschieben. ...

Daher habe ich den Eindruck, der Autor hat mal gerade 5 Minuten im WWW gesurft, was reißerisch zusammengebastelt, aber von Fakten meilenweit entfernt !

Deino

 

[Andruscha]

Wieso ??? Ich kann mir nicht helfen, aber zum einen steht da gar nichts Substanzielles und zweitens ist weder "Quelle: n-tv.de" noch der Autor in irgendeiner Weise so vertrauenswürdig, als dass ich das als "beschlossene Sache" bezeichnen würde.

Insgesamt steht da nur:



Daher habe ich den Eindruck, der Autor hat mal gerade 5 Minuten im WWW gesurft, was reißerisch zusammengebastelt, aber von Fakten meilenweit entfernt !

Deino

Aber das sind doch so gut wie ausnahmslos alle ~ von Fakten meilenweit entfernt.

 

[Deino]

Aber das sind doch so gut wie ausnahmslos alle ~ von Fakten meilenweit entfernt.

Sorry, dann habe wohl in der Eile den Ironie-Modus überlesen !

 

[Peter Wimpsey]

Um auf den Boden der harten Fakten zurückzukommen:

Saab hat ausgeschlossen mit Argentinien über den JAS 39 zu verhandeln.

http://in.reuters.com/article/2015/04/27/saab-brazil-argentina-idINL1N0XO1SV20150427

Der zarte Wink aus London, denn wie schon erwähnt, BAe hat auch Anteile an Saab.

Zu dem Irrläufer Su-24 für Argentinien wurde schon zuviel geschrieben und von Deino fachlich bestens kommentiert.

 

[Kittel]

Tach zusammen!

"Alter Wein in neuen Schläuchen"!?

http://www.flightglobal.com/news/articles/argentina-in-negotiations-for-israeli-kfir-fighters-415038/

Flightglobal vom 27.07.2015.

Gruß
André

 

[Peter Wimpsey]

Tach zusammen!

"Alter Wein in neuen Schläuchen"!?

http://www.flightglobal.com/news/articles/argentina-in-negotiations-for-israeli-kfir-fighters-415038/

Flightglobal vom 27.07.2015.

Gruß
André

Genau! Und die Suche geht weiter, denn Argentinien hat schlicht und ergreifend kein Geld!
Egal was Israel in die Maschinen reinpackt, es bleiben sehr alte Flugzeuge.
Und zum Thema Probleme mit Kfirs braucht man nur Kolumbien zu fragen.

Ich gehe davon aus, daß man weitersuchen wird. Wie schon zuvor erwähnt, es stehen Wahlen in Argentinien an.
d.h. keine Entscheidungen sind zu erwarten!

 

[Kittel]

Nabend,

irgendwann ist halt wirklich Schluß...

http://www.flightglobal.com/news/articles/argentina-to-retire-mirage-fleet-415857/

...noch drei Monate, wenn man dem Artikel glauben schenken darf.

Gruß
André