Chinesischer Kampfhubschrauber Z-10

[Sczepanski]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

schon wieder vor mir - ja ja, der frühe Vogel fängt den Wurm
und wer zu spät kommt, den bestraft das Leben (Gratulation)

 

[LFeldTom]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Wenn man sich das so ansieht klingt das ja fast so, als würden die Chinesen mal wieder ein "Produkt" nehmen und es verbessern. Sieht für mich irgendwie verdächtig aus...so das beste aus Tiger und der Maschine von Augusta!. Ich mein, die WZ 9 is ja vermutlich auch Lizenzbau der EC 155 oder der SA 365, oder?

Ist aber schon ein erheblicher Unterschied, ob man sich bei einem Entwurf etwas an anderen Mustern orientiert oder z.B. einen Lizenzbau evolutionär weiterentwickelt.

Das alte Vorurteil "die können nur kopieren" scheint sich ja immer noch hartnäckig zu halten. Erstmal bestehendes verbessern ist der natürliche Weg der Evolution bevor man sich an eigene Taten wagt - aber davon gibts in letzter Zeit reichlich. Ich denke China wird deutlich unterschätzt.

Gruß,
Tom

 

[Bundeswehr99-00]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Soviel ich gehört hab, haben die Leute aus Frankreich paar Pläne vom Eurocopter Tiger den chinesischen Ingenieuren überreicht.
Im Grunde dienten die Pläne wie beim LAVI für die J-10 nur als Inspiration, um etwas Zeit zu sparen bei der eigenen Entwicklung. Betrieben wurden die Prototypen von kanadischen P&W Motoren, was bei der Endproduktion wahrscheinlich auch aus China selbst gemacht wird.
Die WZ-10 ist mit einer Stealth-Beschichtung abgedeckt. Viel mehr weiss ich allerdings auch nicht zu diesem Baby. =)

 

[GFF]

WZ-10

Ich kann mich ja täuschen, wenn ich mir die Bilder von der WZ-10 genauer
anschaue so kommt es mir vor dass der Heckrotor sehr große Ähnlichkeit
mit der des UH-60 aufweist und die Hauptrotorblätter in etwa der Mi-8
entsprechen.
Ich würde den WZ-10 mehr in Richtung Südafrikanische AH-2A Rooivalik
einschätzen. Wenn mann sich so erste Serienbilder der AH-2A anschaut und
die der WZ-10 sind gewisse Ähnlichkeiten vorhanden.

 

[Bleiente]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Soviel ich gehört hab, haben die Leute aus Frankreich paar Pläne vom Eurocopter Tiger den chinesischen Ingenieuren überreicht..... Die WZ-10 ist mit einer Stealth-Beschichtung abgedeckt. Viel mehr weiss ich allerdings auch nicht zu diesem Baby. =)

Könnst Du in diesen beiden Punkte etwas genauer werden.

Was und welche Pläne, genau ?

Stealth-Beschichtung ? Warum fangen die in China zuerst damit an einen Hubschrauber mit einer solchen zu versehen und nicht wie anderswo zuerst an einem "hochwertigen" und "richtig teueren" Flugzeug ?

 

[GFF]

WZ-10 RAM Beschichtung

Soviel ich gehört hab, haben die Leute aus Frankreich paar Pläne vom Eurocopter Tiger den chinesischen Ingenieuren überreicht.
Im Grunde dienten die Pläne wie beim LAVI für die J-10 nur als Inspiration, um etwas Zeit zu sparen bei der eigenen Entwicklung. Betrieben wurden die Prototypen von kanadischen P&W Motoren, was bei der Endproduktion wahrscheinlich auch aus China selbst gemacht wird.
Die WZ-10 ist mit einer Stealth-Beschichtung abgedeckt. Viel mehr weiss ich allerdings auch nicht zu diesem Baby. =)

Das mit der RAM Beschichtung ist gar nicht mal so abwägig, nur auch für mich stellt sich die Frage warum an einem Hubschrauber ???

Abwägig deswegen nicht, dazu muß man etwas in die Vergangenheit blicken.
In den 60ziger Jahren hat die USAF D-21 Drohnen über China geschickt
Als Tragerplattform dienten die A-12 und SR-71. Die D-21 Drohnen hatten die gleiche RAM Beschichtung wie die A-12 und SR-71. Es gingen wohl mehrere dieser Drohnen über China verloren, sei es durch Abschuss oder Absturz. Manche Buchautoren sind sich hier nicht einig. Jetzt kann es durchaus sein das China es geschaft hat die Beschichtung nachzumachen.
Die Frage bleibt trozdem.
Die einzige Erklärung die ich mir vorstellen könnte, das die Chinesen einen
Hubschrauber labormäßig besser vermessen können, als ein größeres Flugzeug.
Wobei dies reine Spekulation von mir ist.

 

[Bundeswehr99-00]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Nun, die WZ-10 ist noch ein brandneues Produkt, welches noch an die Feinabstimmung gearbeitet wird. Es gibt noch keinen finalen Prototype, sondern insgesamt 6 Prototyp-Varianten.
Daher halte ich es nicht für abwägig, wenn die WZ-10 mit Stealth-Beschichtung ausgestattet wird, während der J-10 jet nicht (Immerhin ist das J-10 Programm viel älter)

Zum Thema Eurocopter Tiger Pläne zum WZ-10 Programm:
Soviel ich gelesen habe, hat Eurocopter ihnen die Blueprints vom Tiger den Chinesen gegeben (eher verkauft, denk ich), und nicht mehr.
Wieviel die chinesischen Ingenieure daraus machen (konnten) bleibt ihnen überlassen.
Ich hab keine Ahnung warum die WZ-10 so oft mit dem Rooivalik verglichen wird, obwohl die beiden kaum Ähnlichkeiten vorweisen. Meiner Meinung nach sieht die WZ-10 eher so aus wie ein Hybrid aus Tiger und A129.

 

[GFF]

WZ-10 Blueprints

Nun, die WZ-10 ist noch ein brandneues Produkt, welches noch an die Feinabstimmung gearbeitet wird. Es gibt noch keinen finalen Prototype, sondern insgesamt 6 Prototyp-Varianten.
Daher halte ich es nicht für abwägig, wenn die WZ-10 mit Stealth-Beschichtung ausgestattet wird, während der J-10 jet nicht (Immerhin ist das J-10 Programm viel älter)

Zum Thema Eurocopter Tiger Pläne zum WZ-10 Programm:
Soviel ich gelesen habe, hat Eurocopter ihnen die Blueprints vom Tiger den Chinesen gegeben (eher verkauft, denk ich), und nicht mehr.
Wieviel die chinesischen Ingenieure daraus machen (konnten) bleibt ihnen überlassen.
Ich hab keine Ahnung warum die WZ-10 so oft mit dem Rooivalik verglichen wird, obwohl die beiden kaum Ähnlichkeiten vorweisen. Meiner Meinung nach sieht die WZ-10 eher so aus wie ein Hybrid aus Tiger und A129.

Was ich nicht ganz verstehe warum sollte Eurocopter Blueprints vom Tiger
an die Chinesen verkaufen, da ja allgemein bekannt ist das die Chinesen
hervorragende Kopierer sind.

 

[ColibriEC120]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Ich denke, dass da wie bei allem, der Preis bestimmt, und wenn die Chinesen am meisten bieten, dann würde das jeder Konzern tun, glaube ich. Der Eurofighter wird auch überall hinverkauft...
Zudem wissen wir alle nicht, was da Konzernintern läuft, wovon wir gar niochts mitkriegen!

Zu der äußerung über den Heckrotor: Is der wirklich von ner UH 60? für mich sieht der aus als vom Apache! UH 60 is doch Blackhawk, und der hat doch einen Puller, oder?

Gruß Franz

 

[Deino]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Was ich nicht ganz verstehe warum sollte Eurocopter Blueprints vom Tiger
an die Chinesen verkaufen, da ja allgemein bekannt ist das die Chinesen
hervorragende Kopierer sind.

Ich denke, dass da wie bei allem, der Preis bestimmt, und wenn die Chinesen am meisten bieten, dann würde das jeder Konzern tun, glaube ich. Der Eurofighter wird auch überall hinverkauft...
Zudem wissen wir alle nicht, was da Konzernintern läuft, wovon wir gar niochts mitkriegen!
... Gruß Franz

Ohhh Leuts ... jetzt bitte nicht wieder in dieses alte Thema verfallen: "Die Chinesen können außer Kopieren - und das dann sehr gut - gar nix und vor allem, sie kopieren auch gleich alles, was sie in die Finger bekommen !"

Dass es gewisse Ähnlichkeiten gibt, liegt vielleicht eher an den Anforderungen und den dazu entsprechend besten technischen Lösungen, die sowohl in den USA, Russland, Südafrika, Europa und auch China ähnlich sind. Zum anderen gibt und gab es ganz bestimmt eine gewisse "Kooperation" oder wie auch immer man das nennen möchte, aber anzunehmen, dass sich irgendwo an dunklen Orten Mitarbeiter zum Austausch von Blue-print-Paketen, Disketten oder sonstigen Konstruktionsunterlagen treffen, ist doch naiv. Außerdem besteht ja immer noch das offizielle Waffenembargo, dass eine direkte Lieferung dieser Hochtechnlologie verbietet.
Hilfe bei der Konstruktion eines Rotorkopfes oder der Getriebe, sowie die Lieferung von Turbinen ist dabei nicht ausgeschlossen.

Gruß, Deino

 

[Gustav Anderman]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Ich denke, dass da wie bei allem, der Preis bestimmt, und wenn die Chinesen am meisten bieten, dann würde das jeder Konzern tun, glaube ich. Der Eurofighter wird auch überall hinverkauft...
Zudem wissen wir alle nicht, was da Konzernintern läuft, wovon wir gar niochts mitkriegen!

Gruß Franz

Das die EU ein Waffenembargo gegen China verhängt hat ist dir bewußt oder?

Und der Eurofighter wurde bis jetzt nur nach Österreich und nach Saudi Arabien exportiert das ist nicht das was ich unter "überall hinverkauft" verstehen.
Das grundlegende Konzept von Kampfhubschraubern , Tandemsitze für Kommandant WSO und bewaffnung unter Stummelflügeln hat sich seit der AH-1 aus den 1960ziger Jahren nicht verändert warum sollte die Chinesen Pläne vom Tiger für ihren Hubschrauber brauchen ?

 

[ColibriEC120]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Das die EU ein Waffenembargo gegen China verhängt hat ist dir bewußt oder?

Nein das wusste ich nicht...

 

[Deino]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

... mal wieder ERSTER !! :red: (von "Chenium" @ CDF

 

[Deino]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

....

 

[Deino]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Kleine Sensation: WZ-10 musste während Testflug in Reisfeld notlanden und wurde dabei von lokalen Reportern fotografiert ... angeblich wurde er anschließend "vor Ort" repariert und konnte alleine zurückfliegen !


hier verschiedene Zeitungsartikel: http://milfans.news.sina.com.cn/user/showpicture.php?id=13018

Deino

 

[Deino]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

kleiner Teaser .... die WZ-10 ist raus ! :HOT

... habe das bislang beste Foto eines WZ-10 im Hangar mit allen Details gerade von einem Freund bekommen .... hier nur in gaaaanz klein !!

Gruß, Deino

 

[hubifreak]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Das Ding hat irgendwie was von allem... sprich Comanche, Tiger, Apache und Mangusta... :?!

 

[ColibriEC120]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

Typisch China würd ich sagen: Man kaufe alle Produkte, nehme das beste von allem, baue eigenes Teil, melde Patent dafür an --> eigenes Produkt...
aber eins muss man ihnen lassen, das Erscheinungsbild sieht schon gut aus, gefällt mir.
Gruß Franz

 

[Deino]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

...aber eins muss man ihnen lassen, das Erscheinungsbild sieht schon gut aus, gefällt mir.
Gruß Franz

... und in GROSS ist das "Erscheinungsbild" noch beser ! ;)

 

[Deino]

Chinesischer Kampfhubschrauber WZ-10 ... erstes Bild !

:red: