Nörvenich, 19.06.1962

[Ginajockey]

Thunderbirds? Mit F-100? In Europa? Sicher?

Sicher! Zu der Zeit war Fürsty noch in amerikanischer Hand und ich aus Europa noch nie herausgekommen.

 

[Der durstige Mann]

Hier eine der 2 Piaggios der 4. Waffenschule 10 in Nörvenich. Man beachte die krumme Beschriftung. Die habe ich später in Amerika an meiner gelben Piaggio in den Farben der Luftwaffe aber nicht wiederholt. Siehe FW P 149 D Thread.

Ratet mal, wer der Angeber vor der Piggi ist?

Hallo!

Und noch immer trägt das Bilder-Posten rein gar nichts zum ursprünglichen Thema bei.

Sorry, "Ginajockey": seit Deinen ersten Beiträgen hast Du keine weiteren Informationen zum Thema beigetragen. Langsam bezweifle ich, dass Du wirklich so dicht am Geschehen warst, wie Du schreibst.

 

[Der durstige Mann]

Sicher! Zu der Zeit war Fürsty noch in amerikanischer Hand und ich aus Europa noch nie herausgekommen.

Hallo!

Absolut unsicher! Ich habe die Flug Revue 11/1961 mit dem entsprechenden Bericht über diesen Flugtag vorliegen. Es sind die "Skyblazers".

Meine Zweifel werden grösser und grösser ...

 

[F-4phan]

Thunderbirds - Skyblazers

Am Anstrich am Bug der Maschinen ( #64) kann man sehen, das es eine grade zackige Form ist, somit einwandfrei Skyblazers, die T-Birds hatten immer geschwungene, bogenförmige Markierungen.

 

[pok]

Ton und Thema

Hallo!

Und noch immer trägt das Bilder-Posten rein gar nichts zum ursprünglichen Thema bei.

Sorry, "Ginajockey": seit Deinen ersten Beiträgen hast Du keine weiteren Informationen zum Thema beigetragen. Langsam bezweifle ich, dass Du wirklich so dicht am Geschehen warst, wie Du schreibst.

Er war es und er hatte bereits geschrieben warum er diese Dienstgeheimnisse auch weiterhin nicht brechen wird. Die Bilder finde ich super und die Thunderbirds und die Skyblazer zu verwechseln ist für einen ehemaligen Luftwaffenoffizier auch keine Schande. Ggf. können die Moderatoren die Bilder ja später verschieben. Den Ton Deiner Kritik finde übrigens unangemessen.

 

[Ginajockey]

Dann war das aber nach 1963. Die Thunderbirds flogen waren erst mit der F-100D in Europa. Dafür gab es bis Januar 1962 die USAFE Skyblazers, zuletzt mit F-100C

Da magst Du Recht haben.

Da magst Du Recht haben.

Es ist ja schon 40 Jahre her.:red:

 

[Der durstige Mann]

Großflugtag Fürstenfeldbruck

Es ist ja schon 40 Jahre her.:red:

Hallo!

Ein wenig mehr, genau genommen war es der 24.09.1961.

 

[Der durstige Mann]

Meinung von "pok" / Meine Sichtweise

Hallo!

Werter „pok“, gerne möchte ich Dir (und anderen) meine Zweifel begründen.

Zunächst zitiere ich die Beiträge von „Ginajockey“, die sich direkt mit dem Unfall befassen:

Beitrag # 10

Hallo POK, ich war dabei. Allerdings auf dem sicheren Boden. Ich habe alles mit meiner Bolex H 16 gefilmt. Mein Freund Bernd Kuebart, No 3 in der Formation, war gerade aus dem Urlaub gekommen. Bei einem Flug am Nachmittag wäre es schon fast bei einem "Over the Top Manöver" passiert. Olt Frye geriet zu nahe an seinen Seitenmann Kuebart bei der Diamond Formation und "fiel" aus der Formation.

Warum eine ungeplante Vorführung dann später um 17:00 stattfand, die zum Unglück führte ist mir bekannt. Aber der wahre Grund ist nie genannt worden. Ich war Dispacher auf dem Gefechtsstand, ich weiss ihn. Ich war dabei


Beitrag # 16

Es ist nicht der Punkt, was die Ursache des Crashes war.

Mein Wissen ist darüber, warum dieser völlig ungeplante Flug stattfand. ES WAR KEIN ÜBUNGSFLUG. Er fand trotz des Protestes des USAF Piloten Major Perfili statt. Staffelkapitän war nicht Bernd Kuebart. Staffelkapitän war ein anderer und der Protest, ziemlich heftig, richtete sich gegen den ungeplanten Flug an den Staffelkapitän. Den Namen des Staffelkapitän werde ich nicht nennen, aber er war mein Vorgesetzter.


Aufgrund dieser Sätze ist für mich nicht erkennbar, warum „Ginajockey“ Dienstgeheimnisse verraten würde. Dies sind Aussagen mit allgemeinem Inhalt. Entgegen Deiner Aussage ist kein Grund erkennbar. Im Laufe der Diskussion wurden allgemein gehaltene Fragen gestellt, deren Beantwortung keine Verletzung eines Dienstgeheimnisses gewesen wäre. Mit keinem Wort ist „Ginajockey“ auf diese Fragen eingegangen, sie wurden schlichtweg ignoriert.
Somit betrachte ich seine Aussagen mit Argwohn. Nicht nur die zwei zitierten Beiträge bringen mich zum stutzen, es gibt noch andere Details ...
Ich stehe mit meiner Haltung auch nicht alleine da. In meinem Postfach befinden sich Nachrichten, die ebenso Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Aussagen beinhalten.
Die Art bzw. der Ton meiner Kritik betrachte ich als angemessen, da auch mein erster Hinweis bzgl. mangelhafter Ergiebigkeit für das Thema einfach ignoriert wurde.

 

[Ginajockey]

Irgendwie hatte ich das Gefühl, POK trauen zu können. Darum habe ich ihm einmal die ganze Story erzählt. Er hat soeben bewiesen, dass er mein Vertrauen verdient.

POK hat mich in einer PN gefragt und ich habe geantwortet.

Nur anal-retentive Demagogen werden nicht verstehen, dass ich mich rechtzeitig ausgebremst habe. Ich möchte keine alten Wunden öffnen und vor keinem Kadi stehen, weil jemanden meine Berichte zu dem damaligen Hergang nicht passen.

Ginajockey

PS. Ich habe eingesehen, das meine Fotos nicht zum Thema gehören.
Also Schluss damit! Wo der Durstige Mann Recht hat, soll er es haben.

 

[nospam]

Ich denke, es liegt hier jedem Beteiligten mehr als nur fern, irgendwelche Dienstgeheimnisse, sofern es sie wirklich gibt, verletzen zu wollen.
Allerdings wird das auch "Ginajockey" als gestandener Flieger und Offizier selbst äußern können;)
[Da bist Du mir ein paar Minuten zuvorgekommen, Ginajockey] Wenn natürlich etwas in Zusammenhang mit diesem Unfall nach dieser langen Zeit noch als Dienstgeheimnis zu betrachten wäre, spricht das auch eine deutliche Sprache
Für mich persönlich wäre es sehr wichtig, daß die Thematik dieses Threads soweit wie möglich erhalten und stringent bleibt (damit stimme ich mit "dem durstigen Mann" zu 100% überein), denn es geht ja hier um ein zeitlich und örtlich genau definiertes Ereignis. Deshalb würde ich mich freuen, wenn andere das auch so sehen würden, denn sonst sind wir hier bald bei dem Thema:"Übrigens, was mir sonst noch zur Luftwaffe einfällt";)

 

[Der durstige Mann]

Danke!

Hallo!

Endlich ist das Verhalten von "Ginajockey" einleuchtend erklärt und es kann sachlich weitergehen.
Danke!

Vielleicht gibt es in Zukunft noch etwas: es gibt jemanden, der ist dicht an Informationen dran. Aber, das kann dauern!

 

[n/a]

Ich meine mal gelesen zu haben, dass es der Bruder war.
Der Sohn vom ehem. Inspekteur soll zur Zeit Stellv. Kommodore in Büchel sein.
Also eine "alte" Fliegerfamilie.

OT:
Oberstleutnant Dr. Jan Kuebart ist seit August 2008 Kommodore des JaboG 33 und hat seinen Offizierlehrgang (OL) als Lehrgangsbester abgeschlossen; ich kann mich nicht mehr genau daran erinnern, aber es wird der 58. OL oder so gewesen sein, im Blauen Palais hängt eine Plakette mit seinem Namen.

 

[Balu der Bär]

Es gab nochmal ein Kunstflug-Team der Bundesluftwaffe:
http://www.jabog49.de/_06%20Warstories/Kunstflugmannschaft.pdf

 

[n/a]

Es gab nochmal ein Kunstflug-Team der Bundesluftwaffe:
http://www.jabog49.de/_06%20Warstories/Kunstflugmannschaft.pdf

Wenn Du Deinen eigenen Link gelesen hättest, hättest Du gesehen, dass die Staffel im Juni 1962 wegen der Katastrophe von Nörvenich aufgelöst worden ist.

Nach der Auflösung der Mannschaft im Juni 1962 haben einzelne Mitglieder des Teams Karriere gemacht.

Bei dem schrecklichen Flugunfall in der Nähe von Nörvenich am 19. Juni 1962 fanden vier Kameraden des im Aufbau befindlichen F-104-Kunstflugteams den Tod. Der Schock über diesen erschütternden Verlust löste ein sofortiges Verbot aller Aktivitäten dieser Art aus.

Somit ist die Formulierung 'nochmal' falsch. Die Staffel der FFS-B war die einzige offizielle Kunstflugstaffel, wie bereits oben geschrieben war die Vierer-Formation aus Nörvenich keine offizielle Staffel, so wie Thunderbirds oder Blue Angels. Und die Vikings waren ein Demo-Team ;)

 

[Balu der Bär]

Wenn Du Deinen eigenen Link gelesen hättest, hättest Du gesehen, dass die Staffel im Juni 1962 wegen der Katastrophe von Nörvenich aufgelöst worden ist.

Dieser war nur zur Info gedacht, und wer wegen was aufgelöst hat oder wurde, steht mir nicht zu, zu beurteilen.

Und immerhin, wenn die Männer vom Stöcker-Team bei dem Konstanzer Seenacht-Fest (19.08.61) und in FFB (24.09.61)vor ner halben Millon Leute, ihr Diplay absolviert haben, möchte ich jetzt doch mal kurz hinweisen, daß die Stöckers eben das erste Team waren.....
Zitat aus dem ersten Post:

Am 20.06.1962 war die offizielle Indienststellung des WS F-104G „Starfighter“ beim JaboG 31 „Boelcke“ auf dem Fliegerhost Nörvenich vorgesehen. Einen Tag zuvor, dem 19.06., fand die Generalprobe des erst kurz zuvor aufgestellten Kunstflugschwarmes F-104F der WaSLw 10 statt. Diese Formation sollte zur Indienststellung den zahlreichen Gästen das WS 104 präsentieren.

Somit hatte die Bundesluftwaffe für immerhin 8-9 Monate ihr eigenes Display-Team.

Siehst du, ich habe nicht nur meinen Link gelesen, ich habe mir sogar ein paar Sachen daraus gemerkt.......

 

[Juergen2107]

Artikel im Kölner Stadt-Anzeiger

Sturzflug in den Tod - Kölner Stadt-Anzeiger

Vor 50 Jahren starben vier Starfighter-Piloten bei einer Kunstflugübung. Eine Dokumentation.

 

[nospam]

Sturzflug in den Tod - Kölner Stadt-Anzeiger

Vor 50 Jahren starben vier Starfighter-Piloten bei einer Kunstflugübung. Eine Dokumentation.

Danke für den Hinweis!
Schade, dass dieses Thema trotz aller Ungereimtheiten schon so lange brach liegt.

 

[Towbar555]

Dies ist der Grund warum Deutschland keine Kunstflugstaffel hat

 

[Andruscha]

Dies ist der Grund warum Deutschland keine Kunstflugstaffel hat

Ist das wirklich so, oder ein Verdacht von Dir?

Den Bericht finde ich gut gemacht.

 

[fire.air]

@Towbar555

...stimmt so nicht ganz denn die Vikings der Marineflieger kamen später und wahren eine Kunstflugstaffel - sogar auf der Gustav.