Rotationen des US Militärs nach Mittel- und Osteuropa

[Fliegernase]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Die Russen haben sich gerade Teile der Ukraine einverleibt.

Theoretisch hat sich die Ukraine aus sich selbst heraus in einem schwer einschätzbaren Vorgang freiwillig dem Westen zu und von Russland abgewand und die Krim hat sich theoretisch freiwillig demokratisch von der Ukraine gelöst und Russland angeschlossen.

Praktisch hat sich Russland die Krim einverleibt (wie du schon geschrieben hast), aber zuvor hat sich der Westen (primär die USA) praktisch durch einen Putsch politisch einverleibt (Ausreichend durch Wikileaks belegt).

Das ist aber wieder alles schrecklich OT

 

[Rhönlerche]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

"Theoretisch freiwillig"? Die UNO sieht das anders.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/new-york-un-vollversammlung-verurteilt-annexion-der-krim-12867455.html

Damit Russland den gleichen Trick jetzt nicht nochmal im Baltikum oder in Polen versucht, sind die Amerikaner dort jetzt demonstrativ so präsent. Und das ist auch gut so und leider bitter nötig.

 

[Sens]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Dann nochmal genau lesen was ich geschrieben habe.
"Hochrüsten der europäischen Grenzen"
Heißt mehr Waffen an den Europäischen Grenzen. Das was du als Verlege-Übungen beschreibst, hat zur Folge, dass mehr Waffen in der Nähe der Granzen stationiert werden, was einem Hochrüsten der europäischen Grenzen gleich kommt.

Das ist ja der Sinn der Sache. Waffensysteme dienen dem Schutz der Grenzen. Sie werden nur dann zur echten Bedrohung für einen Nachbarn, wenn ihre Massierung eine Stärke für einen möglichen Einmarsch erreichen. Davon sind wir noch lange entfernt. Russland ist durch eigene Atomwaffen geschützt und ist damit praktisch nicht gefährdet.
Anders sieht es für die Staaten aus, die nicht über eigene Atomwaffen in entsprechender Größenordnung verfügen. Die sind durch jede konventionelle Bedrohung gefährdet und können nur hoffen, dass die Atommächte in ihrem Bündnissystem jederzeit bereit sind auch mit Atomwaffen für die Sicherheit ihrer Grenzen ein zu treten.
Das Vertrauen kann man stärken, indem gerade Atommächte eigene Soldaten in den möglichen Gefahrenbereich entsenden.
Die Notwendigkeit dafür entfällt jedoch, wenn auf die strikte Einhaltung vertrauensbildender Maßnahmen geachtet wird bis hin zur politischen Rhetorik.
Georgien und die Ukraine sind sind da Sündenfälle Russlands. Wer sich nicht bedroht sieht, der sucht auch nicht nach dem möglichen Schutz durch ein Bündnis.

 

[F-16N]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

"Theoretisch freiwillig"? Die UNO sieht das anders.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/new-york-un-vollversammlung-verurteilt-annexion-der-krim-12867455.html

Damit Russland den gleichen Trick jetzt nicht nochmal im Baltikum oder in Polen versucht, sind die Amerikaner dort jetzt demonstrativ so präsent. Und das ist auch gut so und leider bitter nötig.

DAS ist jetzt aber eine extrem US-Republikanische Sichtweise der Dinge, der Tatsache geschuldet, dass da wohl jemand schon mit einem schönen zukünftigen Navy-Stützpunkt geplant hat und der böse aber schlaue Putin, die mit einem Kosovo-Szenario einigermaßen völkerrechtlich legal und unblutig durchkreuzt hat!?

Es gibt etliche anerkannte Völkerrechtler - und die haben im Gegensatz zu uns Ahnung von der Materie - die im Zusammenhang mit der Loslösung der Krim von der Ukraine und dem Anschluss an die RF nicht von völkerechtswidrig sprechen und den Begriff Annexion rein von der Definition her als nicht gegeben ansehen.

Und der zweite Teil ist objektiv natürlich vollkommener Quatsch. Fakt ist das das Baltikum und Polen NATO-Mitglieder sind und jeder Angriff automatisch "den großen Konflikt" mit der gesamten NATO auslösen würde, den auch Russland nicht plant und will ... ergo ist diese genannte Möglichkeit objektiv schlicht nicht existent und dient nur dem Zweck die Scharte mit der versuchten und gescheiterten Kaltstellung Russlands auf dem politisch-strategischen Parkett auszuwetzen.

 

[Rhönlerche]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Das ist die Sicht der Mehrheit der UNO-Mitglieder. Akzeptiere es einfach als Tatsache. Link lag bei.

Hier nochmal direkt von der UNO:
http://www.unric.org/de/uno-schlagzeilen/27268-ukraine-un-generalversammlung-erklaert-krim-referendum-fuer-ungueltig

 

[F-16N]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Das ist die Sicht der Mehrheit der UNO-Mitglieder. Akzeptiere es einfach als Tatsache. Link lag bei.

Hier nochmal direkt von der UNO:
http://www.unric.org/de/uno-schlagzeilen/27268-ukraine-un-generalversammlung-erklaert-krim-referendum-fuer-ungueltig

Genau so wie hier verlinkt ist es ... das Referendum wird als rechtlich ungültig erklärt was es rein rechtlich wohl auch richtig ist ... aber völkerrechtswidrig oder eine Annexion wird es damit noch lange nicht - einfach sich mal mit der Materie (Definition Annexion reicht schon aus!) befassen - eine Annexion war das was Saddam in Kuwait gemacht hat, aber eben sowohl der Kosovo als auch die Krim nicht.

Den Präzedenzfall haben wir eben leider selbst geschaffen .. mit der Anerkennung des Loslösung des Kosovo von Serbien, nun hat Russland das Gleiche gemacht ... dem Willen der ansässigen Bevölkerungsmehrheit wird es in beiden Fällen entsprochen haben ... so what !!!

 

[Rhönlerche]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Merkel sagt dazu jedenfalls Annexion.
Du brauchst hier nicht die russische Propaganda nachzuplappern.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/krim-bundesregierung-russland-annexion-streit

 

[ayrtonsenna594]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Merkel sagt dazu jedenfalls Annexion.
Du brauchst hier nicht die russische Propaganda nachzuplappern.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/krim-bundesregierung-russland-annexion-streit

Merkel hat auch gesagt: "Man kann sich nicht darauf verlassen, dass das was vor den Wahlen gesagt wird, auch wirklich nach den Wahlen gilt."

Also bitte jetzt wieder zurück zum Thema

 

[F-16N]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Merkel sagt dazu jedenfalls Annexion.
Du brauchst hier nicht die russische Propaganda nachzuplappern.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/krim-bundesregierung-russland-annexion-streit

Merkel ist ja auch studierte Chemikerin und keine anerkannte Völkerrechtlerin, da sei ihr der Gebrauch des politisch opportunen aber rechtlich falschen Bezeichnung wohl noch erlaubt.

 

[lowdeepandhard]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Uli_HH, kannst du es bitte endlich mal lassen, jeden mal mehr, mal weniger geeigneten Thread hier mit deiner einseitigen, politischen Agitation vollzumüllen? Da soll sich noch jemand wundern, dass hier ständig Threads geschlossen werden ...

 

[Fliegernase]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Merkel sagt dazu jedenfalls Annexion.
Du brauchst hier nicht die russische Propaganda nachzuplappern.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-06/krim-bundesregierung-russland-annexion-streit

Irgendwie hast du meinen Beitrag nicht ganz verstanden. Ja, Russland hat hier dreckig gespielt. Offiziell theoretisch ist das aber nicht ohne weiteres nachweisbar. Genau wie die politische Machtübernahme der Ukraine durch die USA nicht ohne weiteres nachweisbar ist.

Wenn Merkel oder die UNO meint, dass es im Fall der Krim zu einer Annektion kam und das Völkerrecht gebrochen wurde, dann müssten Merkel und die UNO Russland verklagen und einen Prozess führen, in dem sich Russland verteidigen und die Kläger die Schuld Russlands beweisen können. Bis zum Richterspruch würde dann erst einmal die Unschuldsvermutung gelten.
Solche Verhandlungen wird es aber nicht geben, weil wir international einen Rechtsfreien Raum haben. Das Völkerrecht ist praktisch eine Sammlung guter Vorsätze, die ab und zu mal für Propagandazwecke misbraucht werden. Die Realitäten werden anders geschaffen. Die USA wie auch Russland und andere Staaten haben in der Vergangenheit das Völkerecht regelmäßig gebrochen und auch Kriegsverbrechen begangen. Verklagt wurden sie dafür nie. Justitia ist in diesen Fragen nicht so blind wie sie sein sollte. In einem rechtsfreien Raum gilt das Recht des stärkeren und die stärksten sind im Moment die USA.

 

[F-16N]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Uli_HH, kannst du es bitte endlich mal lassen, jeden mal mehr, mal weniger geeigneten Thread hier mit deiner einseitigen, politischen Agitation vollzumüllen? Da soll sich noch jemand wundern, dass hier ständig Threads geschlossen werden ...

Typisch, wenn die Argumente ausgehen weicht man auf die persönlich beleidigende Schiene aus ... naja wer es halt nötig hat !!!

Zum Thema ... man sollte akzeptieren, dass es Themen gibt, die ohne die politischen Hintergründe mitzudiskutieren nicht sinnvoll geführt werden können ... wenn diese politisch kontovese Einordnung nicht gewünscht ist, sollte man die Themen aus dem FF ganz verbannen. Insbesondere gilt das wenn das Thema genutzt wird eindeutig unbewiesene oder gar falsche Behauptungen zu verbreiten.

Leider ist es heute so, dass auch in den Mainstream-Medien kontroverse Argumente nicht mehr kontrovers diskutiert und abgewogen werden, sondern eine Mainstreamansicht schlicht als wahr hingestellt und verbreitet wird. Bestes Beispiel ist der Terminus "Annexion", der rechtlich eindeutig definiert wird ... man kann es auch einfach mal nachlesen ... und dennoch völlig sinnfremd verwendet wird, nur weil es bestimmten Kreisen politisch in den Kram passt!

 

[n/a]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Zwar schon von Jeroen im Ämari Flugetriebsthread geposted, aber passt auch hierein und lockert die Diskussionen mit etwas Glück vielleicht.. 2 F-22 sind heute morgen von Spangdahlem nach Estland geflogen und wurden dort von 2 der 8 in Ämari vorübergehend stationierten Whiteman (KC) A-10 begleitet. Eine sehr schöne Formation gab es da zu sehen, auch mit der KC-135, die die F-22 auf dem Flug begleitet hat: http://uudised.err.ee/v/eesti/bcdd92a2-8e2b-4b80-b910-44b13028fe08/
Um 18 Uhr sollen die beiden F-22 wieder in Spangdahlem erwartet sein, klingt tatsächlich danach, dass die USA sich aufgrund der Sicherheitsbedingungen nicht ganz traut, die Raptors in Polen oder Estland beispielsweise auf eine Ramp zu stellen. Mal schauen ob sie tatsächlich bis Mitte September nur in Spangdahlem bleiben, Eagles aus LN sind die Tage auch mit den F-22 in der TRA gewesen.

 

[mcnoch]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Wegen unerwünschter politischen Diskussionen - wie zu erwarten - geschlossen.

 

[TF-104G]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Die A-10C der 442 FW in Estland sollen nach dem 11.09. wieder zurück in die USA verlegen.
Die Regs sollen sein : 78-0631, 79-0093, 79-0107, 79-0113, 79-0123, 79-0136, 79-0155 & 79-0164.

 

[mcnoch]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

Meint ihr, ihr bekommt es hin, dieses Thema nun, nach ein paar Tagen Ruhe, ohne politische Diskussionen rein auf die Flugbewegungen beschränkt, zu behandeln? Im Vertrauen darauf, gebe ich es wieder frei, aber wenn nicht, gibt es diesmal sehr viel schneller wieder Verwarnungen und Sperren. Also liebe Politik-Fans ignoriert diesen Thread und überlasst ihn rein den Spottern. Danke!

 

[n/a]

Rotationen der USAF nach Mittel- und Osteuropa

In Łask findet seit Montag die Aviation Detachment Rotation 15-4 statt, an der 6 F-16 der 480th FS aus Spangdahlem und die 8 F-16 der 176th FS der Wisconsin Air National Guard teilnehmen. Daneben natürlich auch noch die beiden polnischen F-16 Staffeln.
Link: http://www.spangdahlem.af.mil/news/story.asp?id=123457839

 

[HotteX]

Flugbetrieb in Spangdahlem (ETAD) 2015

http://m.military.com/daily-news/2015/09/14/us-air-force-deploy-more-a10s-europe-this-month-general-says.html


Kommen wohl wieder Warthogs nach Spangdahlem.

 

[Ben84]

Flugbetrieb in Spangdahlem (ETAD) 2015

http://m.military.com/daily-news/2015/09/14/us-air-force-deploy-more-a10s-europe-this-month-general-says.html


Kommen wohl wieder Warthogs nach Spangdahlem.

Hoffentlich nach Spang und nicht gleich nach Estland. Da sind jetzt 8 a10 von Moody.

 

[Triple X]

Flugbetrieb in Spangdahlem (ETAD) 2015

Hoffentlich nach Spang und nicht gleich nach Estland. Da sind jetzt 8 a10 von Moody.

Wie kommst du denn darauf?