Sukhoi Superjet 100-Absturz in Indonesien

[Swiss]

Jetzt bin ich mal auf die Auswertung gespannt

 

[Swiss]

Wäre Jemand so nett und könnte kurz sagen, was er über den Absturzverlauft sagt? Ich kann leider kein russisch

 

[marek54]

@ Swiss,
Sergey weiß genauso viel wie wir alle bis jetzt. Für ihn ist alles nach wie vor unerklärlich. Beim ersten Flug am 9.05 bezeichnet den Flugzeugkurs als "nicht Bergland", dagegen beim Start zwei eine Kurve nach links und mehr auf Bergland. Die Atmosphäre bis zum tragischen Ende bezeichnet er als freundlich, ruhig und ohne Stress. Als Begleiter hat die Information aus Tower mitbekommen und alle haben die bekannte Handynummer (?) gewählt. Herrschte aber Funkstille.
Auf die Anfragen was er denkt, antwortet er sehr gelassen mit einem Wissen wie wir alle. Hat kein Plan und keine Erklärung...
--
hoffe das reicht dir , da wirklich nichts neues zugekommen ist..

 

[Swiss]

Den 2ten Satz verstehe ich zwar gar nicht aber danke soweit. Sergey und Marina sind ja oft als Reporter dabei und haben "engen" Kontakt zur russischen Luftfahrt. Danke für deine Zusammenfassung

 

[marek54]

Keine Ursache Swiss,
noch zum Satz 2. Unerklärlich = seine vorsichtige Antworten zu den typischen (was meinen sie.., was wäre wenn) Fragen des Journalisten. Er phantasiert nicht sondern antwortet nur das was er erlebt hat.
Apropos.. Marina hat afaik in dem ersten Flug am 9-en teilgenommen.
--

 

[Swiss]

Danke! Das Marina auf dem ersten Flug war, hab ich gesehen. Wir haben anfangs nämlich noch gebangt, weil wir nicht wurssten, dass es 2 Flüge gab. Leider war ein User aus einem anderen Forum auf dem 2ten Flug Kurz vorher hat er noch erzählt, dass er sich freut und uns dann Bilder zeigen würde.
Mal schauen, was uns jetzt die Black Box zu Tage bringt und die Zuständigen uns mitteilen.

 

[marek54]

Wobei mit dem Box würde ich zuerst vorsichtig sein. Das sind erstmal Medienberichte und Vermutungen.
Dein Bild weiter oben zeigt nur Teile der Avionk, die gefunden sind. Mehr zum Stand der Dinger und Entstehung des Bildes:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jgyMzFngWNo
..oder direkt im Marina_blog
--
Edit am 16.05.
Laut Informationen aus Russland wurde der Voice Recorder gefunden. Mehr: http://de.rian.ru/society/20120516/263601128.html

 

[mcgyvr81]

Recorder präsentiert:

Welcher von beiden (FDR oder CVR) es ist, oder ob es sich sogar eine kombinierte Einheit handelt, ist leider (noch) nicht bekannt.

 

[marek54]

Geht um CVR. Steht auch in meinem Link eine Etage höher.
--

 

[Swiss]

Hm..... Hab doch gestern gesagt, dass er gefunden wurde. Brauchst du dafür immer zuerst ein Bild?!

 

[mcgyvr81]

Hat weniger mit Bild oder nicht Bild zu tun.

Dem bzw. den Bild(ern) ist jedoch eine deutliche Mehrinformation gegenüber der reinen Fundmeldung von gestern zu entnehmen. Du ahnst, welche...

 

[Wumpe]

Hat weniger mit Bild oder nicht Bild zu tun.

Dem bzw. den Bild(ern) ist jedoch eine deutliche Mehrinformation gegenüber der reinen Fundmeldung von gestern zu entnehmen. Du ahnst, welche...

Konnten sie dem Schrotthaufen schon Daten entnehmen?

 

[mhansi]

Konnten sie dem Schrotthaufen schon Daten entnehmen?

So weit ich das mit bekommen habe, wurde nur der Stimmenrekorder gefunden. Nach den Datenrekorder suchen die noch. Das soll dort ein schwieriges Gelände sein.

 

[Learjet]

Dass es nicht leicht wird die Rekorder zu finden war ja von Anfang an klar, oder? Ich finde es schon nicht schlecht, dass man in der kurzen Zeit an so einem Steilhang wenigstens den Stimmenrekorder gefunden hat. Ich denke, dass dieser auch einiges beitragen kann.

@Wumpe: Ich kann nichts in die Richtung gehend finden. Also wahrscheinlich weiß man noch nichts. Wobei, dass ist eigentlich ganz normal. Es braucht ja auch seine Zeit, den Rekorder in ein unparteiisches Land zu senden und diesen dann dort auszuwerten.

 

[mcgyvr81]

Mein Versuch, den letzten Stand wiederzugeben...


detiknews am Sonntag, den 20.5. (Google Translator)

Zusammengefasst: Der CVR wurde schon am vergangenen Wochenende vollständig ausgelesen. Er enthielt insgesamt Material von 2h Aufzeichnungsdauer. Dies umfasste sowohl die Stimmaufzeichnung des vormittäglichen, ersten Demonstrationsflugs, als auch die vollständige Aufzeichnung des Unfallflugs bis zu dessen Ende. Für den Unfallhergang relevant seien wohl nur die letzten 20 Minuten.


avherald.com vom 24.5.

On May 24th 2012 Indonesia's Ministry of Transport reported that the bodies of all 45 occupants of the aircraft have been identified, the remains are now being handed over to the relatives. Sukhoi is going to pay out compensation to the victims in accordance with Indonesia's regulations.

On May 24th Russia's Rosaviatsia (Civil Aviation Authority) released a report dated May 22nd stating that a descent from the mountaineous area's minimum safe altitude of 10,000 feet to 6,000 feet had been pre-arranged. The flight was continued at 6,000 feet until the aircraft impacted a slope rising up to 7254 feet MSL. The investigation is ongoing in all directions with a controlled flight into terrain (CFIT) being a likely scenario. Rosaviatsia reported that CFIT accidents typically are the result of one or more of the following factors:

- Execution of flight below safe altitude as result of deliberate action of the crew or loss of situational awareness
- Lack of response by the crew to (GPWS/TAWS) alerts of terrain closure
- Clearance by ATC to descend in mountaineous terrain in absence of accurate position data
- Erroneous altitude indications due to incorrect pressure setting or system malfunction.

Sukhoi later added, that based on preliminary analysis of the cockpit voice recorder data a paper was signed by both Indonesia's National Transportation Safety Committee and Russia's Interstate Aviation Committee investigation the crash. The paper stated that no system malfunctions were detected prior to impact, the aircraft's Terrain Awareness and Warning System (TAWS) was operating and provided the crew with information about hazardeous ground proximity.

Alle Opfer des Unfalls sind inzwischen geborgen. CFIT gilt derweil als wahrscheinlichste Ursache - die CVR-Auswertung gebe jedenfalls keine unmittelbaren Hinweise auf eine technische Fehlfunktion am Flugzeug oder dessen Ausrüstung. Ferner sei auf der letzten Passage der Aufnahme auch das TAWS ununterbrochen zu hören gewesen, und hätte in der erwarteten Weise vor der gefährlichen Bodenannäherung gewarnt.

 

[Learjet]

Ferner sei auf der letzten Passage der Aufnahme auch das TAWS ununterbrochen zu hören gewesen, und hätte in der erwarteten Weise vor der gefährlichen Bodenannäherung gewarnt.

Das macht das ganze ja noch mysteriöser. Wenn das TAWS gewarnt hat, warum haben die Piloten dann "nicht" reagiert!?

 

[Intrepid]

Das macht das ganze ja noch mysteriöser. Wenn das TAWS gewarnt hat, warum haben die Piloten dann "nicht" reagiert!?

Wenn man absichtlich an das Terrain heran fliegt, erwartet man, dass das TAWS anspricht und ignoriert es. Ein ganz normaler Vorgang.

 

[Learjet]

Stimmt, dass wäre die plausibelste Möglichkeit.

 

[mcgyvr81]

Wenn man absichtlich an das Terrain heran fliegt, erwartet man, dass das TAWS anspricht und ignoriert es. Ein ganz normaler Vorgang.

U.a. deswegen gehe ich davon aus, dass irgendwann auch ein Wechsel IFR -> VFR erfolgt ist. Bislang wurde jedoch von offizieller Seite hierzu noch nichts verlautbart.

Der Abstieg unter MSA (10kft -> 6kft MSL) im Bereich dieses "Bogor Training Area" muss laut diversen Quellen wohl vom Flugplan gedeckt gewesen sein, nicht jedoch das anschließende Verlassen des Gebiets unterhalb MSA Richtung Süden. Die Freigabe des ATC für das (geplante) Sinken unter MSA stellte die letzte Kommunikation dar. Ein eventueller Wechsel der Flugregeln wurde von der Besatzung nicht mehr nach außen kommuniziert. Hierum drehen sich auch diverse Spekulationen in den Weiten des Netzes (ATC wg. Rush Hour nicht erreichbar, usw. usf.).

Meine Meinung: Sollten sie mit ihren Demos in der Training Area fertig gewesen sein, wäre vor Verlassen des Gebiets wohl formal wieder ein Steigflug mindestens auf MSA notwendig gewesen. Hierzu hätte ATC zuerst um Freigabe gebeten werden müssen. Diese Anfrage ist nie erfolgt.

Sollte ATC aus irgendwelchen Gründen jedoch zu besagtem Zeitpunkt "busy" gewesen sein, gäbe es trotzdem keinen validen Grund, einfach Level geradewegs und unter MSA nach Süden auf den Berg zuzufliegen. Eher würde man im Gebiet kreisen, bis man eine Freigabe erhält.


Vielleicht wars am Ende auch eine unglückliche Mischung aus beidem... ad hoc so nach dem Motto "ATC nicht erreichbar? - Komm, wir canceln IFR und machen mit VFR weiter, bis die wieder erreichbar sind. Können dabei ja noch das tolle T²CAS demonstrieren."

 

[Intrepid]

Sollte ATC aus irgendwelchen Gründen jedoch zu besagtem Zeitpunkt "busy" gewesen sein, gäbe es trotzdem keinen validen Grund, einfach Level geradewegs und unter MSA nach Süden auf den Berg zuzufliegen. Eher würde man im Gebiet kreisen, bis man eine Freigabe erhält.

Vielleicht wars am Ende auch eine unglückliche Mischung aus beidem... ad hoc so nach dem Motto "ATC nicht erreichbar? - Komm, wir canceln IFR und machen mit VFR weiter, bis die wieder erreichbar sind. Können dabei ja noch das tolle T²CAS demonstrieren."

Erfahrene Besatzung (die schon lange nicht mehr die gängigen Verfahren eines profanen Ausbildungsfluges praktiziert), die besondere Situation eines Demofluges und das alles in unbekannter Umgebung - viel Platz für kleine Versäumnisse.