USA vrs. Iran

[Monitor]

Deshalb habe ich einen weiteren Artikel gepostet!

Das ist eine allgemeine Betrachtung, nicht mehr. > "... sollten ..."

 

[D-HUBI]

Link führt zu einer russischen Seite (Darstellung Flugroute Drohne)

Quelle https://ic.pics.livejournal.com/diana_mihailova/78277673/1948981/1948981_900.jpg

Wenn es schon die Russen so darstellen, ist es wohl mit der iranischen Sichtweise nicht besonders weit her!
Wenn die dargestellte Flugroute authentisch ist, hat man an den Engstellen ja nicht mal auf des Recht der hohen See in den freien Korridoren gepocht, sondern ist in die Lufträume des Oman / der VAE ausgewichen. Danach wäre der Abschuss eindeutig eine iranische Provokation ohne jegliche Rechtsgrundlage gewesen.

 

[D-HUBI]

Das ist eine allgemeine Betrachtung, nicht mehr. > "... sollten ..."

Was solls ... wäre nach der von @eggersdorf verlinkten Karte eh unerheblich, da von diesen "Rechten" ja nicht mal Gebrauch gemacht wurde.

 

[Monitor]

USA: Donald Trump stoppt Luftangriffe auf den Iran im letzten Moment

US-Militärflugzeuge waren bereits in der Luft und Schiffe in Position: Im allerletzten Moment hat US-Präsident Donald Trump laut Medienberichten Donnerstagabend Luftangriffe gegen den Iran gestoppt. Wie die New York Times und die Nachrichtenagentur AP erfuhren, hatte er die Angriffe geplant, um den Abschuss einer US-Aufklärungsdrohne durch den Iran zu vergelten. Die Operation sei bereits in ihrem Anfangsstadium gewesen, als sie abgeblasen worden sei, schrieb die New York Times unter Berufung auf einen hochrangigen Regierungsbeamten, der nicht namentlich genannt werden wollte. Es sei aber nicht geschossen worden.
...
Weshalb es zu dem Abbruch kam, sei zunächst nicht bekannt. Unklar sei außerdem, ob die Aktion lediglich verschoben wurde. Es seien Angriffe auf ausgewählte iranische Ziele geplant gewesen. Die Zeitung berichtete, dass es am Donnerstag zunächst heftige Diskussionen im Weißen Haus zwischen dem Präsidenten, seinen höchsten Sicherheitsberatern und Kongressspitzen gegeben habe.


Das Blatt bezieht sich auf Informationen von mehreren hochrangigen Regierungsbeamten, die entweder an den Diskussionen teilnahmen oder darüber informiert wurden.

Was soll es auch bringen ?
Erfolgen Luftschläge (mit Truppen wird man sich so und so nicht trauen), bleibt die Frage: reagiert der Iran oder reagiert er nicht.

In dem Falle, dass der Iran reagiert, ist die Straße erst mal dicht.

 

[Sens]

Persischer Golf: Die Ausgegrenzten
Der alte Bericht, der sehr viel Verständnis für die Mullahs zeigt, ist deshalb so interessant, weil er eine "rote Linie" aufzeigt, die mit der aktuellen Gefährdung von Passagen schon so interpretiert werden könnte.
"Der Versuch des Irans, die Meerenge komplett zu sperren, müsste sehr wahrscheinlich eine militärische Antwort der USA provozieren. Vielen Hardlinern in Washington käme das ganz recht. Denn ein Krieg, um die Lebensader der Weltwirtschaft offen zu halten, wäre auf internationaler Ebene sicher leichter zu legitimieren als ein Krieg, der verhindern soll, dass sich der Iran nuklear bewaffnet. Der Iran könnte zudem die wenigen noch verbliebenen Freunde verlieren, darunter China. Sosehr sich Peking in den letzten Jahren darum bemüht hat, den internationalen Druck auf den Iran abzumildern, so wenig hat das Land Interesse an einer Störung der Weltwirtschaft. 75 Prozent des gesamten Öls, das durch die Straße von Hormus exportiert wird, gehen nach Asien , nach Indien, Japan und eben China."

 

[Rock River]

Ja, da hast du Recht weil jeder Dronenbetreiber wüsste, dass dies der Verlust selbiger bedeuten würde.
Gruß

Es war die Rede von einer iranischen Drohne und die Frage stellt sich deshalb nicht, weil der Iran gar nicht die Möglichkeit hat, so etwas zu tun.
Und die USA sind nicht unbedingt bekannt dafür, sofort auf jeden zu ballern, der sich ihrem Luftraum nähert.

 

[eggersdorf]

Wenn es schon die Russen so darstellen, ist es wohl mit der iranischen Sichtweise nicht besonders weit her!

Das mache ich in Zukunft jetzt immer so. Amerikanische Darstellungen die auf russischen Seiten zu finden sind.
Ist doch gleich viel glaubhafter
Падение БЛА Triton MQ-4C ВМС США после попадания иранской зенитной ракеты ЗРК 3rd Khordad

 

[Sens]

USA: Donald Trump stoppt Luftangriffe auf den Iran im letzten Moment


Was soll es auch bringen ?
Erfolgen Luftschläge (mit Truppen wird man sich so und so nicht trauen), bleibt die Frage: reagiert der Iran oder reagiert er nicht.

In dem Falle, dass der Iran reagiert, ist die Straße erst mal dicht.

Das wäre eine Unterbrechung von Tagen. Dann gibt es halt ein Konvoi-System auf der omanischen Seite, bis die Situation geklärt ist.
Es gibt für jede Richtung einen 3,6 Kilometer breiten Schiffskorridor.
Golfkrieg: Zerschellt am Schild des Zeus
Eine permanente Gefährdung der Schifffahrt im Golf ist ja nichts neues und sie ist nie zum Erliegen gekommen.

 

[flogger23]

Das mache ich in Zukunft jetzt immer so. Amerikanische Darstellungen die auf russischen Seiten zu finden sind.
Ist doch gleich viel glaubhafter
Падение БЛА Triton MQ-4C ВМС США после попадания иранской зенитной ракеты ЗРК 3rd Khordad

Dumm nur da die nette Dame mit ihren interessanten Infos aus der Ukraine kommt:
diana_mihailova - Profile

Oder hat sich jetzt schon Russland die ganze Ukraine einverleibt und die NATO hat nix mitbekommen?

 

[eggersdorf]

Oder hat sich jetzt schon Russland die ganze Ukraine einverleibt und die NATO hat nix mitbekommen?

Daran müsstest du ja sehr Gefallen finden.

 

[Monitor]

Nur noch mal als Zwischenstand, damit wir bei aller Drohnen-Problematik den Überblick nicht verlieren.

Bis 2018 war die Welt noch in Ordnung. Der Iran hat sich an die Festlegungen des Atomabkommens gehalten. Die Sanktionen wurden aufgehoben.
Im Mai dann der einseitige Ausstieg Trumps und das Anziehen der Daumenschrauben gegen einen ungeliebten Akteur in der Region.

Ein Jahr später stehen wir kurz vor einem Krieg.

Weitsicht sieht anders aus.

 

[mcnoch]

...dass auch andere Fluggesellschaften ihre Flugrouten ändern werden. Nach den Spannungen über Pakistan wurde (oder wird immer noch?) ein großer Umweg geflogen. Am Golf kann dies aber richtig Probleme verursachen.

Und schon geht es los.

Straße von Hormus: Lufthansa ändert Flugroute wegen Iran-USA-Konflikts - SPIEGEL ONLINE - Reise

 

[Sens]

Das Wort "bis" war zuviel.
Sagen wir mal 2018 war die Welt noch in Ordnung.

Wirklich? Die Saudis und ihre Verbündeten sehen das anders und haben sicherlich einigen Druck auf ihre Schutzmacht USA ausgeübt. Selbst die Israelis werden in dieser Region inzwischen anders bewertet.
Wie weit geht Israel mit den Saudis?
SAMSTAG, 10. NOVEMBER 2018

 

[Monitor]

Wirklich? Die Saudis und ihre Verbündeten sehen das anders und haben sicherlich einigen Druck auf ihre Schutzmacht USA ausgeübt. Selbst die Israelis werden in dieser Region inzwischen anders bewertet.

Alle konnten mit dem Atomabkommen von 2015 sehr gut leben. Der Iran hat sich an das Abkommen gehalten, die Europäer waren zufrieden.
Bis einer im Mai 2018 ausgestiegen ist. Jetzt haben wir Juni 2019 und eine der brenzlichsten Situationen, die man sich vorstellen kann.

 

[flogger23]

Daran müsstest du ja sehr Gefallen finden.

Ach, nöö, immer diese hübschen Unterstellungen. Ich denke mal, die Russen würden sich auch nicht mehr mit der Westkraine einlassen.

Zum Threat-Thema:
Es wäre wohl wünschenswert, wenn endlich mal auch die Waffen schweigen würden und es miteinander geredet werde. Jeder solle sich vor seine eigene Haustüre zurückkehren und schon ist es ruhiger.

Warum brauchen die Saudis eigentlich noch eine Schutzmacht?

 

[Rock River]

Nur noch mal als Zwischenstand, damit wir bei aller Drohnen-Problematik den Überblick nicht verlieren.

Bis 2018 war die Welt noch in Ordnung. Der Iran hat sich an die Festlegungen des Atomabkommens gehalten. Die Sanktionen wurden aufgehoben.
Im Mai dann der einseitige Ausstieg Trumps und das Anziehen der Daumenschrauben gegen einen ungeliebten Akteur in der Region.

Ein Jahr später stehen wir kurz vor einem Krieg.

Weitsicht sieht anders aus.

Nur noch mal als Zwischenstand, damit wir bei aller Drohnen-Problematik den Überblick nicht verlieren.

Bis 2018 war die Welt noch in Ordnung. Der Iran hat sich an die Festlegungen des Atomabkommens gehalten. Die Sanktionen wurden aufgehoben.
Im Mai dann der einseitige Ausstieg Trumps und das Anziehen der Daumenschrauben gegen einen ungeliebten Akteur in der Region.

Ein Jahr später stehen wir kurz vor einem Krieg.

Weitsicht sieht anders aus.

Die Welt war auch 2018 nicht in Ordnung - die Kriegsvorhersagen gegen den Iran gehen übrigens noch weiter zurück....- deine Darstellung vereinfacht die Dinge auch etwas sehr. Die Aktionen des Iran in der Region (und nicht nur dort) sind ja hinlänglich bekannt und zeigen, dass der Iran hier mitnichten so eine Art unschuldiges Opfer mit Trotzreaktion ist. Und mit der Weitsicht ist das so eine Sache - das iranische Raketenprogramm ging unvermindert weiter. Auch absolut nichts Wünschenswertes. Wieviel Weitsicht beweist so ein Atomabkommen mit einem Staat wie Iran (und dessen Kollaboration mit Nordkorea)? Die UN-Sanktionen enthielten nicht von ungefähr ein Reiseverbot für iran. Atomwissenschaftler.
Ein Krieg bzw. kriegerische Handlungen sind mit einem Unruhestifter wie Iran immer möglich - wenn nicht mit den USA, dann mit jemand anders. Siehe z. B. iranische Aktivitäten in Syrien. Da ist gar nichts in Ordnung - Atomabkommen hin oder her.

 

[Monitor]

Die Welt war auch 2018 nicht in Ordnung - die Kriegsvorhersagen gegen den Iran gehen übrigens noch weiter zurück....- deine Darstellung vereinfacht die Dinge auch etwas sehr. Die Aktionen des Iran in der Region (und nicht nur dort) sind ja hinlänglich bekannt und zeigen, dass der Iran hier mitnichten so eine Art unschuldiges Opfer mit Trotzreaktion ist. Und mit der Weitsicht ist das so eine Sache - das iranische Raketenprogramm ging unvermindert weiter. Auch absolut nichts Wünschenswertes. Wieviel Weitsicht beweist so ein Atomabkommen mit einem Staat wie Iran (und dessen Kollaboration mit Nordkorea)? Die UN-Sanktionen enthielten nicht von ungefähr ein Reiseverbot für iran. Atomwissenschaftler.
Ein Krieg bzw. kriegerische Handlungen sind mit einem Unruhestifter wie Iran immer möglich - wenn nicht mit den USA, dann mit jemand anders. Siehe z. B. iranische Aktivitäten in Syrien. Da ist gar nichts in Ordnung - Atomabkommen hin oder her.

Im Mai 2018 stand die Region nicht vor einem Krieg wie im Juni 2019.

 

[Monitor]

Hier noch mal ein Link zu den abgebrochenen Luftangriffen:
USA: Donald Trump stoppt Luftangriffe auf den Iran im letzten Moment

Es lohnt sich mal die Kommentare zu lesen.

 

[Sens]

Und schon geht es los.

Straße von Hormus: Lufthansa ändert Flugroute wegen Iran-USA-Konflikts - SPIEGEL ONLINE - Reise

Das nennt man wohl den politischen Gegendruck, weil es jetzt, für alle Welt sichtbar, erkennbare Einschränkungen gibt. Die Machthaber im Iran wären gut beraten, nicht nur verbal zu deeskalieren, denn sie sind es, die eine allerseits akzeptierte Verhandlungslösung brauchen. Eine drohende, zweite Amtsperiode Trump mit den aktuellen Sanktionen dürften sie kaum unbeschadet überstehen.

 

[Rock River]

Im Mai 2018 stand die Region nicht vor einem Krieg wie im Juni 2019.

Das meinte ich mit 'Kriegsvorhersagen' - die gibt es sogar schon deutlich länger als Mai 2018, als sich viele immer wieder 'ganz sicher' waren, dass die USA 'demnächst' den Iran angreifen. Sicher, die Drohnengeschichte ist eine gewisse Eskalation, aber einen Krieg gibt es derzeit noch nicht.
Der Abschuss der Drohne wäre übrigens auch mit intaktem Atomabkommen ohne weiteres denkbar. Ebenso die Tankerzwischenfälle.