Russland vertreibt britisches Schiff mit Schüssen - London dementiert

Diskutiere Russland vertreibt britisches Schiff mit Schüssen - London dementiert im Andere Konflikte Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; "News" dieser Tage auf russ. Seite im Netz mit engl. Texten. Klipp und klar formuliert! Für gebildete Moskauer und den Rest der Welt. Erinnert an...
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"News" dieser Tage auf russ. Seite im Netz mit engl. Texten. Klipp und klar formuliert! Für gebildete Moskauer und den Rest der Welt.

Erinnert an die 30er Jahre des vorigen Jahrhunderts in unserem Lande.


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Muss nicht kommentiert werden.
 
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Jeroen

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Nah da hatte dieser Su-30 Pilot sehr viel Glück gehabt.
Aus nächster Quelle habe ich gerade erfahren das die Vorbereitungen an dieser schwere MG immer noch anlaufen, ob es gelingen wird dieser Su-30 davon zu treiben ist noch ungewiss.
 

koehlerbv

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Muss nicht kommentiert werden.
Doch - weil der russische Mist verdammt an unseren Mist erinnert und jede Seite ihre Scharfmacher hat, die sich gerade mächtig aufgeilen an der Vorstellung, man könnte doch mal wieder gepflegt einen Krieg abfeiern.
Quelle für oben war offensichtlich "avia.pro". Die fasst der gebildete Moskauer nicht mit der Kneifzange an, ebenso wenig wie der gebildete Berliner dieses Machwerk:

 
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chopper

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In 2019 hatte ich nachfolgendes Erlebnis. Ich zitiere meinen eigenen Beitrag aus dem FF:


Während einer Ostseekreuzfahrt vor einer Woche konnte ich von Bord unseres Schiffes auf Höhe von Gotland in ca. 2-3 km Entfernung ein russisches Fernmeldeaufklärungsschiff beobachten, wahrscheinlich "Balzam-Klasse" oder etwas ähnliches in dieser Größe.

Plötzlich erschienen zwei schwedische "Gripen" und interessierten sich sehr intensiv für dieses Schiff.

Während eine Maschine -wohl zur Absicherung- weite Kreise in ca. 300 ft um das Geschehen zog und dabei auch mehrfach unser Kreuzfahrtschiff direkt überflog, kümmerte sich die zweite Maschine um das russische Schiff.

Etwa ein Dutzend Mal wurde das russische Schiff in Masthöhe direkt angeflogen, es war allerdings nicht erkennbar ob ein direkter Überflug stattfand oder nur seitlich vorbei geflogen wurde.

Diese Manöver verursachten natürlich auch an Bord unseres Schiffes einen Höllenlärm und erzeugten einige Unruhe unter den Passagieren.

Nach ca. 30 Minuten drehten die "Gripen" wieder ab und das russische Schiff lief weiter seinen Kurs.

Mangels geeignetem Equipments konnte ich von dieser Begegnung leider keine Bilder machen. Eine Taschenknipse reicht dafür nicht.


Ich will damit nichts relativieren oder beschönigen, ich weise nur darauf hin, dass beide Seiten die gleichen "Spielchen" treiben, der Propagandaaufwand der Russischen Föderation erscheint mir allerdings ungleich höher und auch um einiges martialischer.



Von mir eingestellte Bilder unterliegen meinem Copyright!



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Jeroen

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Nun ich finde das etwa hier Die Zeit, stellvertretend fur deutsche Medien(?), schon ausgewogen daruber berichtet/n.
"Zwischen russischen Kampfflugzeugen und einem niederländischen Kriegsschiff im Schwarzen Meer hat es nach Angaben aus Den Haag einen Zwischenfall gegeben. Die Flugzeuge hätten die Fregatte HNLMS Evertsen im Südosten der Krim-Halbinsel über einen Zeitraum von fünf Stunden "wiederholt bedrängt" und dabei "Scheinattacken" geflogen, teilte das niederländische Verteidigungsministerium mit."
Schwarzes Meer : Russland flog offenbar Scheinangriffe gegen niederländisches Schiff | ZEIT ONLINE
 

Sens

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Der Debatte kommen ganz bedrohlich die Fakten abhanden. Einige Vergleiche werden nun regelrecht dümmlich (die Chinesen haben in dem Thread wahrlich nichts verloren, und z.B. Bolsonaro-Brasilianer sind NICHT unsere Freunde, wirklich nicht und nicht nur im Schwarzen Meer. Etc. pp.).

Als einen Fakt sehe ich: Statt zu reden, haben die Briten mit der Defender und die Niederländer mit der Evertsen gestänkert. Ganz billiges Manöver, jeder wusste, dass das nichts ändert, nur Fronten verhärtet. Die Briten haben es dann aber "a little bit more gentleman-like" genommen.
Bitte sachlich bleiben. Wir haben diplomatische Beziehungen mit Staaten und die meisten davon sind keine Demokratien in unserem Sinne. In unseren Medien wird ja nicht wertfrei berichtet sondern immer auch kommentiert. Da muss niemand unser Freund sein und als eine der wichtigsten Exportnationen handeln wir auch danach, ansonsten wären wir es nicht geworden und würden uns selbst vom Markt nehmen. De Gaulle hat es ja einmal auf den Punkt gebracht: „Staaten haben keine Freunde, nur Interessen.“
Die Briten und Niederländer haben nicht gestänkert sondern Putin der Spiegel vorgehalten. Die von ihm forcierte hybride Kriegsführung baut ja darauf, dass die westlich orientierten Nationen einer formalen Selbstfesselung unterliegen. Die inszenierte Empörung über Sea Breeze ging ja im Presseecho unter.
Da gibt es keine Verhärtung der Fronten sondern es wurde Klarheit geschaffen.
Auch formal nichts verbotenes und nur für den ein Problem, der noch nicht realisiert hat, dass das Schwarze Meer überwiegend eigenständige Anrainer hat, einige als Mitglied in der NATO sind und sich keine Selbstbeschränkungen auf erlegen, wer ihre Häfen besucht.
 
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koehlerbv

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Bitte sachlich bleiben. Wir haben diplomatische Beziehungen mit Staaten und die meisten davon sind keine Demokratien in unserem Sinne. In unseren Medien wird ja nicht wertfrei berichtet sondern immer auch kommentiert. Da muss niemand unser Freund sein und als eine der wichtigsten Exportnationen handeln wir auch danach, ansonsten wären wir es nicht geworden und würden uns selbst vom Markt nehmen.
Ich erlaube mir ganz sachlich den Hinweis, dass "wir", also die Bundesrepublik Deutschland, bei diesen völlig überflüssigen gegenseitigen Provokationen (Russland ausdrücklich eingeschlossen!) da unten aktuell nicht beteiligt ist.

De Gaulle hat es ja einmal auf den Punkt gebracht: „Staaten haben keine Freunde, nur Interessen.“
Der Vollständigkeit halber: Frankreich auch nicht!

Da gibt es keine Verhärtung der Fronten sondern es wurde Klarheit geschaffen.
Aha. Was ist am heutigen 3. Juli 2021 nun anders als am 3. Mai 2021? Wer soll angeblich über wessen Interessen vorher im Unklaren gewesen sein?
 

Sens

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Wir und die Franzosen sind nicht direkt dabei, weil sie die wichtige Rolle für den Erhalt der Minsker Abkommens haben. Die Weisheit von De Gaulle gilt für alle Staaten einschließlich Frankreich, unabhängig vom jeweils reklamierten Wunschdenken.

Jetzt ist Russland klar, dass eine einseitige Verschiebung von Rechtsauffassungen nicht nicht länger akzeptiert werden. Die Fahrten des Zerstörers und der Fregatte waren diesmal gegen die übliche Reaktion Russlands abgesichert ohne das dies offen erklärt werden musste. Russland tappte in die propagandistische Falle, meist ist es ja andersherum. Im Klartext, Russland muss seine bisherige Vorgehensweise den neuen Gegebenheiten anpassen.
 
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Fur die Defender und das Englische Schiffsbaubetrieb Babcock sehe ich noch andere Grunde warum die Englander noch mal zeigen wollte wo es langs geht.
Die moechten gerne neue zukunftige Marineschiffe bauen fur die Ukrainische Marine.
UK signs agreement to support enhancement of Ukrainian naval capabilities - GOV.UK (www.gov.uk)
British shipbuilder Babcock to help beef up Ukraine’s navy (defensenews.com)
und
Ukraine navy deal to boost British shipbuilding (telegraph.co.uk)
Nun Rusland verkauft ja auch gerne Waffen, und zeigt auch gerne was die damit machen koennen.
 
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Sens

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Solange nicht die Frage geklärt ist, woher die Gelder dafür kommen sollen, ist das reine Spekulation.
 
Jeroen

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Ubersetzt lest man
"Die vertraglichen Arbeiten beginnen nun mit der Umsetzung der folgenden Projekte:
Verkauf und Integration von Flugkörpern auf neuen und in Betrieb befindlichen Patrouillen- und Luftplattformen der ukrainischen Marine, einschließlich eines Schulungs- und technischen Unterstützungspakets.
Die Entwicklung und gemeinsame Produktion von acht schnellen Raketenkriegsschiffen.
Die Schaffung eines neuen Marinestützpunkts am Schwarzen Meer als primärer Flottenstützpunkt für die Ukraine und eines neuen Stützpunkts am Asowschen Meer.
Babcock wird sich an dem ukrainischen Projekt beteiligen, um eine moderne Fregattenfähigkeit zu liefern.
Ein Verkauf von zwei renovierten Minenabwehrschiffen der Sandown-Klasse von Regierung an Regierung.
 

koehlerbv

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Im Klartext, Russland muss ...
Sens, was "Russland muss" oder andere Staaten nun erwarten können, nur weil zwei einzelne Schiffe einen auf strammen Max gemacht haben, sollten wir doch in den nächsten Monaten alle sehen können.
Es gab in den letzten Wochen bereits erfreulichere Gesprächsangebote beider Seiten. Da der aktuelle militärische und mediale Schwanzvergleich nur peinlich war und vermutlich nichts gebracht hat, wird es wohl nun eher auf mehr Gespräche hinaus laufen.
 
Jeroen

Jeroen

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Danke Uwe es kann auch nicht schaden zu lesen was die Vereinigte Nationen zu diesem Referendum erklärt haben und welche Resolution(en) angenommen.
Gleich interessant wer genau, welche bewaffnete Truppen waren beteiligt an die Bestürmung von Regierungsgebäude und Fernsehgebaude in Simferopol und die beide Flugplatze?
Aber das ist hier wohl nicht das Thema im Thread hier geht es um Verhalten und Verhaltensregeln auf offener See, und auch wenn man sich etwas zu nah kommt...
 
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Mercur

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Es gab in den letzten Wochen bereits erfreulichere Gesprächsangebote beider Seiten. Da der aktuelle militärische und mediale Schwanzvergleich nur peinlich war und vermutlich nichts gebracht hat, wird es wohl nun eher auf mehr Gespräche hinaus laufen.
Real hat man doch schon sehr lange nicht mehr mit Russland bzw. V. Putin geredet. Schon vor Jahren war das Verhältnis viel zu zerrüttet und bis dahin haben ihm ja die "wertorientierten" westlichen Staaten so ziemlich alles vorgemacht, was sie nun an ihm kritisieren. Die seit 2014 so oft zitierte "Souveränität und territoriale Integrität" klingt toll... aber so mancher Staat wird sich fragen. WTF? Was erzählen die da... und wo war das für uns?
Heute fliegen zuerst mal alle Politiker des Westens nach Brüssel um sich bei EU und NATO schon mal vorab darauf zu einigen. dass es keine Zusagen an Putin geben wird, und dann kommt immer mal eine kleine od. große Spitze hinterher... nicht selten direkt an seine Person. Und dann fliegen ab und zu mal einige von denen nach Sotchi bzw. Moskau und fordern ihn zum einlenken auf.
Irgendwie funktioniert Diplomatie so aber nicht und schon gar nicht, wenn man es bisher so oft selber falsch vor-gemacht hat - egal ob mit Völker-, Kriegs- od. Menschenrechten. Aber immer einseitig rote Linien zu ziehen und selber die Linien anderer bewusst zu missachten bringt eben nix.

Wir und die Franzosen sind nicht direkt dabei, weil sie die wichtige Rolle für den Erhalt der Minsker Abkommens haben.
Das Ding ist ein Witz! Auch hier nur stete Forderungen an Russland und auch wenn sich V. Putin da stets zurücklehnt und trocken darauf verweist, dass die Ukraine ihren Teil dieses Abkommens nicht mal im Ansatz einzuhalten gedenkt. Vielleicht sollten diese "Garantie-Mächte" mal nicht nur einseitige Sanktionen verhängen um dort etwas weiter zu kommen. Eine klare Perspektive für die russischstämmigen Ukrainer im Osten dieses Landes welche eben nicht die sofortige Besetzung durch das ukrainische Militär, Verbot aller ihrer politischen Organisationen (bei den Paras wäre ich aber schon schnell dafür) - und somit keine fairen Wahlen - und starken Einschränkungen ihrer Kultur und Sprache beinhalten sondern klare Rechte formuliert und garantiert inkl. auch einer sicheren Rückführung der vielen hunderttausenden Vertriebenen/ Geflohenen russischstämmigen Ukrainer in die von der ukrainischen Armee (bzw. Para-Verbänden) bisher "befreiten" Gebiete. Doch davon kein Wort - lieber fordert man vorab weitere Sanktionen, weitere Rüstungsgüter und schaukelt den Konflikt weiter hoch... irgendwann wird Putin schon klein beidrehen und die Ukraine gewinnt... notfalls zum Preis der totalen "Entrussifizierung" der zurückeroberten Gebiete wie es einige Ultranationalisten wohl immer wieder mal fordern. Letztendlich zeigt dieses Abkommen auch nur, dass die westlichen Staaten sehr dehnbare Begriffe haben... den Preis dafür zahlt bisher nur die Ukraine sehr direkt und Russland indirekt.
Aber "Wunder über Wunder"... immer wenn es mal beidseitige Interessen zu tieferen Gesprächen gibt - sofort passiert genau das, was dieses Angebot (was ja gerade Putin immer wieder macht) zu Gesprächen vom Tisch fegt - so ein kleiner Hackerangriff zu rechten Zeit passt da vielleicht auch ganz gut.

Gespraeche worüber?
Siehe oben - über die BEIDSEITIGE Einhaltung bestehender Verträge und echte Schritte zur reale Entspannung! Aber nur einseitige Forderungen und Sanktionen werden diesen Konflikt definitiv nicht lösen und militärisch schafft ihr das auch nicht! Und so leid es mir für Deine Heimat tut - auch in Kiew muss etwas dafür in der Politik mal deutlich mehr getan werden anstatt immer nur in Washington D.C. bzw. Brüssel um finanzielle und militärische Hilfe zu bitten!


Letztendlich sollten mal unsere Politiker die Säbel wegstecken und statt große Manöver abzuhalten (Merke, russische Manöver sind böse, wir setzen damit ein friedliches Zeichen^^) und Hunderte Flugzeugeinsätze zu absolvieren, sollten die mal nur ein Flugzeug schicken und mit fairen Verhandlungen in Moskau aufschlagen wo man auch mal die roten Linien anderer beachtet! Kostet übrigens viel weniger so ein einzelner Flug mit einer 737... vermutlich sind da die Tagessätze dieser Diplomaten höher als das Kerosin.^^
 
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Wilbur

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auch wenn es vielen nicht gefällt ...
Uwe
Stimmt, Russenpropaganda gefällt mir nicht. De facto hat die "Abstimmung" über eine "Sezession" unter der Aufsicht bewaffneter russischer Soldaten stattgefunden, ist also, selbst wenn man wie der zitierte Autor rein formaljuristisch argumentiert, wertlos.
 
Wilbur

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Real hat man doch schon sehr lange nicht mehr mit Russland bzw. V. Putin geredet.
Real hat die russische Regierung Gespräche abgelehnt bzw. versucht, westliche Verhandlungspartner vorzuführen.
Schon vor Jahren war das Verhältnis viel zu zerrüttet und bis dahin haben ihm ja die "wertorientierten" westlichen Staaten so ziemlich alles vorgemacht, was sie nun an ihm kritisieren.
Und das wäre was?
Auch hier nur stete Forderungen an Russland und auch wenn sich V. Putin da stets zurücklehnt und trocken darauf verweist, dass die Ukraine ihren Teil dieses Abkommens nicht mal im Ansatz einzuhalten gedenkt.
Reicht es Dir, dass Putin etwas behauptet, oder hast Du auch Belege für die angebliche Haltung der Ukraine?
... notfalls zum Preis der totalen "Entrussifizierung" der zurückeroberten Gebiete wie es einige Ultranationalisten wohl immer wieder mal fordern.
Die ethnische "Säuberung" ist übrigens das, was die Russen auf der Krim veranstaltet haben, als sie im Zweiten Weltkrieg alle Nichtrussen deportiert haben. Wenn man also in Bezug auf die Krim historisch argumentiert, dann sollte man auch die ganze Wahrheit sagen.
Aber "Wunder über Wunder"... immer wenn es mal beidseitige Interessen zu tieferen Gesprächen gibt - sofort passiert genau das, was dieses Angebot (was ja gerade Putin immer wieder macht) zu Gesprächen vom Tisch fegt - so ein kleiner Hackerangriff zu rechten Zeit passt da vielleicht auch ganz gut.
Ja, Wunder über Wunder, der sonst so starke Putin kann leider überhaupt nichts gegen Kriminelle ausrichten, die das westliche Ausland schädigen. Rate mal, was mit Hackern passieren würde, die versuchen, Russen zu erpressen!
Letztendlich sollten mal unsere Politiker die Säbel wegstecken
Ja, einfach mal gegenüber dem Aggressor klein beigeben, so einfach geht Frieden!
 
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