Korea

Diskutiere Korea im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Veith, die US Regierung steht nicht ganz alleine mit ihren Zweifel da. Auch alle anderen sind sich nicht ganz sicher, was da passiert ist. Als...
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Veith, die US Regierung steht nicht ganz alleine mit ihren Zweifel da. Auch alle anderen sind sich nicht ganz sicher, was da passiert ist. Als Indien und Pakistan ihre Atom-Bomben getestet haben ließen die seismografischen Auswertungen keinen Zweifel daran aufkommen, was da passiert war.

Ob mit oder ohne nukleares Abschreckungsarsenal, die USA werden Nordkorea nicht angreifen, solange Nordkorea nicht von sich aus einen Krieg beginnt. Man wird jetzt in ein massives Aufrüstungsprogramm in Süd-Korea, Japan und vielleicht auch gleich noch Taiwan investieren und Nordkorea wirtschaftlich noch weiter kaputt machen. Aber man wird es nicht angreifen. Wer würde sich freiwillig so ein kaputtes Land ans Bein binden? Selbst Südkorea ist da nicht wirklich scharf drauf.
 
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Heuwender

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... und Nordkorea wirtschaftlich noch weiter kaputt machen.
Es wird wohl darauf hinauslaufen. :(
... und die Menschen verhungern zwischenzeitlich, mal eben so .... !!!!! :( :( :(
 
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Grudsäzlich glaube ich ja: Umso stärker ich überzeugt werden soll, umsomehr ist Lug.
Seit dem Test, sei Nordkorea wieder zu gesprächen bereit. Hatte sie einen zu kurzen ''Hebel'' frage ich mich.
Kim Jong Il will ja wohl kaum die USA angreifen. Er will sicher Geld, er will sicher die Macht behalten, das ist villeicht der Grund. Hier würde ich mcnoch's Beitrag Zitieren, vorallem der zweite Teil. Mann kann auch nicht plötzlich die Nordkoreaner Befreien wollen. Wollten es die Iraker überhaupt, so im nachhinein?
Ich finde allgemein die Situation auf unserem Blauen Planeten beunruhigend. (ok, sie war es schon längst) Doch dieses: Krieg für Geld ist langsam zuviel.
Es gibt dieses ewige Bestreben nach Frieden, in vielen Menschen, doch einige wollen mehr. Wie kann ich normaler Bürger verstehen. Ich habe es satt zu wissen, das Osama villeicht dort ist. Dass Saddam der Böse ist. Dass Kim ein wahnsinniger Psychopat ist. Klar nimmt letztgenannter die Welt andes wahr, doch ist er desswegen moralisch schwachsinnig? Was währe dann mit dem Unseriösen Schliessmuskel Arscherikas? Am besten nicht dran denken, ist bei mir nicht. Desswegen versuche ich mich anzustrengen, villeicht kommt ja etwas raus. Villeicht ja Hunger. Ihr mögt mich, ich mag euch, ihr mögt mich nicht, ... Wünsche eine gute Nacht.
 
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Wie würdet Ihr folgende Aussage von mir bewerten:

Stopft diesen Typen Dollars zum fressen ins Maul, aber lasst die Menschen nicht verhungern.
 

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Wie würdet Ihr folgende Aussage von mir bewerten:

Stopft diesen Typen Dollars zum fressen ins Maul, aber lasst die Menschen nicht verhungern.
Vieleicht sollte der Bau des leichtwasserreaktors einfach mal wieder aufgenommen werden. Es ginge auch Einfacher. Gibt dem Land einfach mal paar Sicherheitsgarantien, dann wären dort ganz andere Töne angeschlagen.
Leider brauch dort sowohl der eine als auch der andere ein Bedrohungspotenzial.

Im übrigen, wenn es ein Fehlschlag wäre, würde es keine Sanktionen geben.
So einfach ist das. Aja, und ein Test eines Raketensprengkopfes nach russicher Bauart mit 15KT passt genau in die Werte. Aber spekulatios ruhig weiter... ;)
 
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Im übrigen, wenn es ein Fehlschlag wäre, würde es keine Sanktionen geben. So einfach ist das.
Die Sache mit den Sanktionen ist etwas verzwickter. Gäbe es keine Sanktionen, wäre das ein stillschweigendes Anerkenntniss von Nordkorea als Atommacht. Dadurch, dass man Sanktionen erläßt, erkennt man zwr indirket auch an, das Nordkorea mit seinem Test die Grenze überschritten hat oder zu Überschreiten versucht hat, bestätigt also das Verhalten, lehnt es aber gleichzeitig ab. Am Status als Atommacht ändert dies nichts, aber Nordkorea wird geächtet, man wird Nordkorea nicht als gleichberechtigte Atommacht anerkennen. Dies wurde bereits vollzogen. Darüber hinaus haben Sanktionen einen Straf- bzw. Beugecharakter. Dies sit der Punkt von die USA und Japan Abstriche akzeptiert haben, um die Sanktion selber durchzubekommen. Dies geschieht weniger im Hinblick auf Nordkorea, man kriegt so kaum eine Atommacht wieder abgeschafft, sondern als Warnung für andere, die es auch werden wollen. Einer der Gründe, warum Israel niemals offiziell seinen Atommachtstatus bekanntgegeben hat. Was nicht öffentlich wird, zwingt die Öffentlichkeit nicht zu einer Reaktion. Vermuten kann man viel, aber man erzwingt keine Reaktion.

China und Südkorea liefern Nordkorea überigends genug Lebensmittel, um die Bevölkerung am Leben zu erhalten, allerdings verteilt Nordkorea diese Güter nicht so wie es erforderlich wäre, sondern nach rein politischen Gesichtspunkten. Die Gegner des Regimes sollen verhungern oder zumindest an der untersten Hungergrenze gehalten werden, damit sie keinen AUfstand beginnen bzw. durchhalten können. Es gab daher schon mal Erwägungen, die Lebensmittelhilfe einzustellen, damit auch die Parteianhänger nichts mehr zu Essen haben und so der Partei die Machtbasis zu entziehen, aber hat davon Abstand genommen, da bis es soweit wäre, die anderen Bevölkerungsteile mit Sicherheit tot wären. Die schlechte Versorgung der Bevölkerung in weiten Teilen des Landes ist auch der Grund, warum die eigene Lebensmittelproduktion kaputt gegangen ist, wer zu schwach zum arbeiten ist, kann keine Lebensmittel anbauen. Sonst waren es ja immer die Bauern, die Hungersnöte am besten überstanden haben, aber gegen den Sicherheitsapparat hat keiner eine Chance. Die Ernter sind andere als die Pflanzer, die haben jahrelang die Bevölkerung zur Erntezeit in andere Landesteile transportiert, damit sichergestellt ist, dass keiner was zur Seite schafft. Nordkorea ist also mitnichten nur ein Regime, welches beschlossen hat, sich gegen die USA aufzulehnen. Es ist eine Diktatur vom schlimmsten Kaliber, wie wir es aus der weiteren Vergangenheit auch aus Europa kennen.

Sogn. Hunger-Aufstände waren bestenfalls mal lokal möglich, ehe sie mit vielen Toten niedergschlagen wurden. Damals wie heute blieb den Menschen nur die Flucht, in Europa flohen viele in andere Länder oder wenn es irgendging in die USA, die Nordkoreaner fliehen derzeit nach China. Die spektakulären Botschaftsfluchten sind nur ein Bruchteil, gegenüber den Fluchtbewegungen gen China. Einer der Gründe, warum China seine Grenze zu Nordkorea immer weiter befestigt und gerade wieder zusätzliche Truppen dorthin verlegt. Der Irrsinn ist, dass es solchen Situationen kaum einen Ausweg aus innen heraus gibt. Nur ein Nachfolger aus dem Regime könnte es ändern. Sonst ging/geht es nur von außen. Die Vergangenheit aus Europa lehrt, dass es eine enorme Belastung für den "Befreier" darstellt, so ein Land wieder aufzubauen. Man hat fast nur körperlich und seelisch gebrochene Menschen, kann den Aufbau nur mit den noch nicht gebrochenen jungen Menschen den Wiederaufbau vornehmen. Das dauert zwei Generationen. Das Deutsche Reich hatte - was viele heute längst vergessen haben - mich solchen Problemen teilweise sehr zu knapsen gehabt, wobei es ja das "Glück" hatte, dass nach Napoleon schon viele größere Staaten entstanden waren, die sich schon intern um die Probleme zusammengebrochener Landstriche gekümmert haben. Derzeit ist aber niemand in Sicht, der soetwas für Nordkorea zu leisten bereit oder im Stande wäre. Natürlich würde Südkorea sich nach Kräften bemühen und die Weltgemeinschaft helfen, aber neben Händen fehlen meist Köpfe und die Bereitschaft, auf eigne Einnahmequellen zu verzichten, um sie in den wiederaufzubauenden Gebieten als Einnahmequelle anzusiedeln. Kennen wir alles auch aus der Wiedervereinigung hierzulande. Aber Südkorea ist nicht West-Deutschland und die UNO ist nicht die EU.

Bis sich nicht jemand aufrafft diese Aufgabe zu übernehmen, wird man die Konfrontation mit Nordkorea einzudämmen versuchen. Jede mehr als nur sehr begrenzte militärische Operation würde einen Nachkriegsplan erforderlich machen. Mit Nachkreigsplänen für die Wirtschaft und Gesellschaft haben es die USA nicht so, haben es auch nie gehabt. Der Wiederaufbau Deutschlands wurde vorallem von Briten betrieben, die USA haben sich dann dem mit ihrer ganzen Wirtschaftsmacht angeschlossen, ehe sie dann mit ordentlich Verspätung eigene Pläne entwickelt haben, die aber auch nur den groben Rahmen und die finanziellen Mittel gestellt haben. Hat in Deutschland sehr gut funktioniert. In Japan hat man es ja klugerweise gleich von Anfang an so gemacht. In Asien geht man aber immer anders vor. Obs Rassismus ist, wie einige glauben, oder einfach nur ein gewisses Desinteresse für eine Region, in der man keine gesellschaftliche Wurzeln hat, kann man eh nciht wirklich klären. Interessant ist aber, dass man sich erst seit der Gründung Israels für den Nahen Osten interessiert.

Da es den Kampf gegen den Kommunismus als Oberstrategie nicht mehr gibt, ist auch Nordkorea nur noch ein Störfaktor. Nordkorea macht ja nicht ohne Grund das ganze, es will die Art von Aufmerksamkeit, die dazu führt, dass Probleme gelößt werden, statt nur die kurze Aufmerksamkeit wenn etwas passiert. Das die Handlungen Nordkoreas die Situation nicht lösbarer erscheinen lassen, also die USA eher von einer weiteren Beschäfftigung abschrecken, ist eines der großen Probleme Nordkoreas. Sie versuchen derzeit verzweifelt eine Reaktion zu erzwingen, egal welche, alles ist besser als das herrschende Desinteresse. Was man bei aggresiven Menschen - vielfach zu Recht - als Schrei nach Hilfe sehen würde, ist bei Nordkorea aber - wie es auch bei Menschen vorkommt - Ausdruck einer dramtischen Selbstüberschätzung, wie es oft bei Ländern geschieht, deren Anführer von einem staatlich gesteuerten Personenkult umgeben sind. Man will Anerkennung erzwingen und handelt sich nur weitere Bestrafung ein, die zuum Ausdruck bringen, dass man das Land nicht anerkennt. Es gibt aber auch keinen, der für Nordkorea das Problem lösen könnte. Solange Nordkorea nicht wirklich in der Lage ist, was schlimmes einem Nachbarland anzutun, wird man den Status Quo erhalten.
 
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Im übrigen, wenn es ein Fehlschlag wäre, würde es keine Sanktionen geben.
So einfach ist das. Aja, und ein Test eines Raketensprengkopfes nach russicher Bauart mit 15KT passt genau in die Werte. Aber spekulatios ruhig weiter...
Erfahrungen mit der Auswertung von Atomtests haben beide Atommächte USA und China. Was ich merkwürdig finde ist die ungenaue Angabe der Russen: 5-15kT ist ein erheblicher Unterschied. Entweder sie wissen es nicht genauer oder üben klassische Geheimniskrämerei.

In Südkorea fürchtet man sich teilweise vor einer Wiedervereinigung mit Nordkorea, da man riesige Investitionen fürchtet. Die Südkoreaner versorgen im Übrigen ihre nördlichen Nachbarn mit Lebensmitteln, auch wenn sie sich quartalsmäßig Schelte holen müssen bzw. der Norden mit Krieg droht.

Ob es zur massiven Aufrüstung in der Region in Folge des Tests kommt bezweifle ich. Für Japan und Südkorea stehen die Amis als nukleare Schutzmacht bereit, und SK und Jap wollen ihre Beziehungen zu China eher verbessern als verschlechtern. China ist sowieso der Schlüssel in der Geschichte.
 
jockey

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Aber eins ist auch klar hat Nordkorea die A-Bombe sind sie vor einer Agression der USA sicher.Hätte der Irak A-Waffen gehabt hätten die USA nie angegriffen.
Frau Albright (die frühere US Außenministerin) sagt selber das die US Politik von den Ländern so aufgenommen wird, dass Länder sicher sind die über A-Waffen verfügen.
 

beat

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.... die Nordkoreaner fliehen derzeit nach China. Die spektakulären Botschaftsfluchten sind nur ein Bruchteil, gegenüber den Fluchtbewegungen gen China. Einer der Gründe, warum China seine Grenze zu Nordkorea immer weiter befestigt und gerade wieder zusätzliche Truppen dorthin verlegt. ...
Was da im Moment an Anzahl Nordkoreanern nach China flieht, ist nichts gegen das, was auf die Chinesen zukommt, wenn Nordkorea effektiv zusammenbricht, und dies wissen die Chinesen. Neben einer Flüchtlingswelle wären auch marodirende Truppeneinheiten das Problem. China wäre fast gezwungen, mit eigenen Truppen in Nordkorea einzumarschieren um die Lage unter Kontrolle zu bringen (vorallem bevor es die Südkoreaner machen), und dies möchten sie verständlicherweise verhinden. Daher halten sie das Regime in NK weiterhin mit Oel- und Nahrungsmittellieferungen über Wasser, auch wenn Kim Jong die Chinesen selber schon übermässig nervt und bis an die Genze provoziert. Die gleiche Ausgangslage gilt natürlich auch für die Südkoreaner, die geraten in Panik, wenn sie daran denken, was es für sie bedeutet, wenn Nordkorea zusammenbricht. Das Schlimme wie immer, Chinesen und Südkoreaner nehmen bewusst in Kauf, dass dies ev. für ein paar hunderttausend Nordkoreaner den Hungertod bedeutet .......
 
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Auch wenn die Sateliieten-Bilder vom Testgelände nur Vollyball-spielende Techniker gezeigt hat http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,442720,00.html, ergaben die Messungen der Radioaktivität, die ins Freie gelangt ist, dass es sich eindeutig um eine nukleare Explosion gehandelt hat. http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,442887,00.html

Derweil verdichten sich die Hinweise, dass Nordkorea einen zweiten Test vorbereitet. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,442904,00.html Damit will man zum einen zeigen, dass man sich nicht scheuen muss, mehr Material für Tests zu verbrauchen (also genug Material hat) und zum anderen will man wohl der Welt beweisen, dass man eine richtige Waffe bauen kann. Es ist immer noch nciht klar, ob der erste Test bewußt nur als kleine Generalprobe für das Design gedacht war, oder ob etwas schief gegangen ist. Der zweite Test könnte hierüber Klarheit verschaffen. Nordkorea ist sehr an der Demonstration seiner Möglichkeiten gelegen, darum hatte man den ersten Test ja auch angekündigt. Auch Israel hatte damals bewußt durchsickern lassen, dass man die "Samson"-Option habe, denn wenn der Gegner nichts von der drohenden Antwort weiß, kann man ihn nicht abschrecken.
 
PeWa

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Vorhin wurde in den nachrichten (Radio) berichtet das nordkorea die Sanktionen als "Kriegserklärung" ansehen und mit "Vergeltung" antworten würden.
Was wird das wieder werden? Nur leere Drohgebärden oder wird das alles eskalieren? Ich mache mir ja da schon etwas Sorgen, denn wenn es wirklich zum schlimmsten Fall käme so würde es bestimmt Weltweite Umweltprobleme etc. geben. :(
 
Nummi

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Nordkorea ist seit Jahren wirtschaftlich am Ende, Nahrungsmittelknappheit ist an der Tagesordnung. Durch die Sanktionen fuehlen die Nordkoreaner wie Ihnen der duenne Teppich unter den Fuessen weggezogen wird. Die staatliche Propaganda tut ihren Teil dazu.
Mir macht der Gedanke Angst, das sich die Herren um Hern Kim derart in die Enge getrieben fuehlt, dass sie meinen nichts mehr zu verlieren zu haben. Die Leute in ticken dort etwas anders. Ein Westeuropaeer kann sich schlecht in diese Mentalitaet hineindenken. Dort ist es schlimmer das Gesicht zu verlieren als zu sterben. Das macht die ganze Sache so explosiv.
Ich kann verstehen das Japan sich im Moment extrem bedroht fuehlt. China sitzt auch zwischen Baum und Borke. ich hoffe nur das die Diplomatie eine Chance bekommt.
 
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Vorhin wurde in den nachrichten (Radio) berichtet das nordkorea die Sanktionen als "Kriegserklärung" ansehen und mit "Vergeltung" antworten würden.
Was wird das wieder werden? Nur leere Drohgebärden oder wird das alles eskalieren? Ich mache mir ja da schon etwas Sorgen, denn wenn es wirklich zum schlimmsten Fall käme so würde es bestimmt Weltweite Umweltprobleme etc. geben. :(
Keine Sorge, aus zwei Gründen:

1.
Nordkorea hat schon so oft mit Krieg und vergeltung gedroht, dass muss man nicht ernst nehmen. Wenn die wirklich einen Krieg anfangen würden, so würden die Herren in Langley, Virginia das als erstes wissen. Kriege sind keine spontane Sache. Die Herren in China würden dann den Ölhahn und Reishahn zudrehen und es wäre Schluss bevor Anfang war.

2.
Selbst wenn Nordkorea alle Atombomben auf einmal zündet, würde die Kontaminierung nicht an die von Tschernobyl herankommen. Des Weiteren - da es weit weg ist - würde es die eh schwachen direkten Auswirkungen von Tschernobyl auf uns noch deutlich unterbieten. Selbst in nahegelegenen Gebieten wäre kaum mit bedrohlicher Kontermination zu rechnen, nur in der direkten Fal-Out Zone.

Also, keine Sorge!
 
Heuwender

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Wenn der "geliebte Führer" jetzt noch mal eine Bombe platzen lässt ... dann gute Nacht ...

Wenn sich jeder mal die Mühe macht und sich fragt, wie würde ICH politisch und/oder militärisch reagieren, dann stellt man mit Entsetzen sehr schnell fest, das die Möglichkeiten doch sehr sehr beschränkt sind.

Eines ist sicher: Eine Lösung muss her. Aber welche? Ich weiss es nicht. :confused:
Ich denke mal, es geht den Meisten so.
 
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Nun, wie es scheint ist Nordkorea nicht zufrieden mit der Reaktion der Welt auf ihren Atombomben-Test und dann ist auch noch ein Südkoreaner neuer UNO-Generalsekretär geworden. Wenn Nordkorea ein Fanal setzen wollte - was aber nicht sehr wahrscheinlich ist, da das Regime nur auf Machterhalt aus ist - und mit oder ohne Nuklearwaffen Seoul und/oder Tokio angreifen würde, dann wären die Auswirkungen für die Weltwirtschaft vermutlich genauso schlimm, wie die für die betroffenen Menschen.

Die Strahlenbelastung oberirrdischer Nuklearexplosionen verteilen sich sehr wohl global, man hat dies anhand der amerikanischen Tests in Arizona damals nachvollzogen.

Die Werte waren damals nicht unmittelbar lebensbedrohlich, aber man glaubt einen Zusammenhang mit einer signifikanten Erhöhung bestimmter, seltener Krebsarten rund um den ganzen Globus zu sehen, und Studien einer sowjetischen Gesundheitskommission haben ähnliches gezeigt, woraufhin man die Empfehlung ausgesprochen hatte, Tests nur noch Unterirdisch durchzuführen, da so die Menge der freiwerdenden Strahlung und radioaktiven Substanzen deutlich verringert werden kann.

Krisenmanager der UNO gingen bei einer ähnlich angespannten Lage mit Nordkorea in 2002 davon aus, dass die Gefahr besteht, dass Nordkorea Botschafter oder UN-Mitarbeiter als Geiseln nehmen könnte. Auch wenn sich diese Gefahr nie so realisiert hat, dürfte sie immer noch in den Hinterköpfen sein.

Ich persönlich glaube derzeit nicht an eine weitere Eskalation, selbst nach einem weiteren Test nicht. Nordkorea hat mit seinem Test zwar eine gewisse AUfmerksamkeit erreicht, aber nicht die angepeilten Ziele erreicht. Die Sanktionen sind auch mehr eine symbolische Strafe, gegen Nordkorea sind soviele offizielle UN und laterale Sanktionen verhängt, dass man nicht mehr viel Raum hat, um die Schraube weiter anzudrehen. Die Beschränkung der Teilnahme am Flug- und Seeverkehr ist da eigentlich schon das einzige. Wie sagte der chinesische Außenminister so schön vor einigen Tagen: Es wird derzeit sehr viel auf den eher lauten Tasten des diplomatischen Klaviers gespielt.:FFTeufel:
 
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***Bildzeitung wusste ja auch schon im Jahr 2002 wieviel Vx Gas in Tonnen der Irak noch lagert. War ja alles auf Seite 2 zu lesen. Ich weise dich mal drauf hin, dass du hier ohne Wissen über mögliches Potenzial von Kernwaffen Seitens der NK Aussagen triffst, die du nichtmal Ansatzwise Beweisen kannst. Zum anderen, "weit weg" ist relativ. Ein Süd West Wind trägt sehr wohl Radioaktive Strahlungswolken über den Pol. Da wir nicht wissen, wie viel Radioaktivität seitens der NK kernwaffen frei gesetzt wird über z.B. Soul, können wir auch nicht sagen, wie es uns in europ genau betrifft. Was aber sicher ist, ist die Regionale Verseuchung in Japan oder Korea oder Osten Russlands oder gar China.
Eine Kernwaffe hat gewiss eine erhebliche Strahlenwirkung zur Folge, aber im globalen Massstab relativiert sich das. Die Spaltprodukte von Kernwaffen sind auch andere. Tschernobyl hat weitaus mehr strahlende Isotope freigesetzt und die Auswikungen auf die Gesundheit in West- und nahes Osteuropa waren statistisch nicht nachweisbar.

791 schrieb:
Von den sicheren Gegenschlag in der NK seitens der USA mit 20MT Waffen wollen wir hier erst garnicht anfangen zu sprechen, was 3 oder 4 solcher "Wölchen" dann so allerlei Anrichten. Es gibt sogar ein PDF Dokument, war glaub ich auch hier mal verlinkt, wo die Gebiete eingezeichnet waren bei Nukleawaffeneinsatz gegen NK Militär und Zivile Objekte bei diversen Winden.
Das tolle PDF Dokument habe ich sogar auf dem Rechner. Die Werte darin sind Schätzwerte, welche sich mangels wirklicher belastbarer Erfahrungswerte kaum nachweisen lassen. Des Weiteren kann mit Sofortmaßnahmen die Sterblichkeit entsprechend verringert werden. Nordkorea hat außerdem keine brauchbare Kombination aus Waffe + Träger.
Die USA haben nebenbei keine 20MT Waffen mehr im Lager. Ein nuklearer Gegenschlag - sollte er denn passieren - würde mit taktischen Waffen >20kT ausgeführt werden. Aber ich glaube nicht an so etwas.

701 schrieb:
Aber wie immer, zeigst du viel unwissenheit und paarst das mit deinem kleinen weltbild so, dass du hier von keiner Sorge sprichst, wenn mal kurz der Nuklearkrieg "lokal" statt findet. Wer dabei hops geht, ist dir ja eh egal.
Warum muss ich mir diese Scheiße von Dir eigentlich antun? Kannst Du nicht woanders trollen oder Dir wenigstens etwas Basiswissen über Strahlung und seine Folgen anlesen? Nebenbei: es gibt Groß- und Kleinschreibung. (das weiß ich sicher!)

701 schrieb:
Von anderen Dingen wie echte Lösungen für diese Situation schreibst du ja eh nie was.
Mit Deinen "Lösungen" kann man auch bestenfalls die Spitzenstrategen im örtlichen Energiehekelkreis beeindrucken.

Die Strahlenbelastung oberirrdischer Nuklearexplosionen verteilen sich sehr wohl global, man hat dies anhand der amerikanischen Tests in Arizona damals nachvollzogen.
Die Werte waren damals nicht unmittelbar lebensbedrohlich, aber man glaubt einen Zusammenhang mit einer signifikanten Erhöhung bestimmter, seltener Krebsarten rund um den ganzen Globus zu sehen, und Studien einer sowjetischen Gesundheitskommission haben ähnliches gezeigt, woraufhin man die Empfehlung ausgesprochen hatte, Tests nur noch Unterirdisch durchzuführen, da so die Menge der freiwerdenden Strahlung und radioaktiven Substanzen deutlich verringert werden kann.
Örtlich gewiss, aber global ist die Verseuchung nicht nennenswert. Außerdem kann man die Belastung mit Isotopen in Echtzeit nachweisen und entsprechende Maßnahmen ergreifen. Das macht einen Einsatz atomarer Waffen nicht besser, aber man braucht deswegen nicht in übermäßige Sorge um die eigene Gesundheit zu verfallen (jedenfalls nicht in Deutschland).
Von "seltenen Krebsarten" habe ich noch aus seriösen Quellen noch nie etwas gehört. Das gehört bei Belastungen unter 50mSv per Annum in den Kreis der Atom-Esotherik.
 

701

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Eine Kernwaffe hat gewiss eine erhebliche Strahlenwirkung zur Folge, aber im globalen Massstab relativiert sich das. Die Spaltprodukte von Kernwaffen sind auch andere. Tschernobyl hat weitaus mehr strahlende Isotope freigesetzt und die Auswikungen auf die Gesundheit in West- und nahes Osteuropa waren statistisch nicht nachweisbar.
Aja... d bist jetzt nicht nur Angehender Flugeugzusammenschrauber, sondern auch ein Arzt oder Experte bei Strahlenkrankheiten, aja. Wieviele Tote gab es nochmal in Japan, die an den Folgen der beiden Kernwaffeneinsätze starben und nicht direkt? Und wieviele sterben heute nochmal? Aber da es kaum zum Kernwaffeneinsatz Seitens NK kommen wird, wird es auch keinen Gegenschlag geben. Krebs oder andere Folgekrankheiten werden aber ganz sicher global steigen, wenn es doch dazu kommt, dass kannst du dir mal an die Wand tackern.
Das tolle PDF Dokument habe ich sogar auf dem Rechner. Die Werte darin sind Schätzwerte, welche sich mangels wirklicher belastbarer Erfahrungswerte kaum nachweisen lassen. Des Weiteren kann mit Sofortmaßnahmen die Sterblichkeit entsprechend verringert werden. Nordkorea hat außerdem keine brauchbare Kombination aus Waffe + Träger.
Die USA haben nebenbei keine 20MT Waffen mehr im Lager. Ein nuklearer Gegenschlag - sollte er denn passieren - würde mit taktischen Waffen >20kT ausgeführt werden. Aber ich glaube nicht an so etwas.
Mit "Sofortmaßnahmen" kann man also die Sterblichkeit verringern. Warum nur machen wir uns eigentlich hier einen Kopp? Hura, lasst die kernwaffen doch einfach mal regnen.. wir bekommen alles wieder heile. Tot ist Tot und verseucht ist verseucht. Wollen wir jetzt mal die Auswirkungen von Uranstaub und den Irak hier herranziehen? Ich weise dich drauf hin, dass Radioaktivität Weltweit, Regional und Lokal zunehmen würde und dass jedes plus davon gleichbedeutend mit vielen mehr an Toten ist. Da helfen auch keine "sofortigen Gegenmaßnahmen".

Zusammengerechnet anhand der Studie kommen so einige MT zusammen, je nachdem wie der Gegenschlag geführt würde. Aber ist auch egal, es reicht schon eine oder zwei 100KT Angriffe auf NK um Leukemie auch bei uns in Deutschland rasant steigen zu lassen. Besonders bei Kindern.

Bei den Trägersystemen haben wir es ja mal wieder... du weisst ja mal wieder, dass sie a: keine haben und b: diese nicht brauchbar wäre. So So...
Liebe BND und MAD Schlapphüte... fragt in Zukunft einfach mal den lieben Schorschi hier.. der weiss alles. Spart euch die Reise kosten und so weiter.
Mal eine Frage... Japan heult umsonst rum weil NK Rockets so über sie hin weg donnern... nee und 15KT Sprengköpfe bekommen die da nie und nimmer druff... warum auch, dass sin ja alles primitive... halb verhungerte da...
Egal. Ändert alles nichts am Hauptthema eigentlich.
Warum muss ich mir diese Scheiße von Dir eigentlich antun? Kannst Du nicht woanders trollen oder Dir wenigstens etwas Basiswissen über Strahlung und seine Folgen anlesen? Nebenbei: es gibt Groß- und Kleinschreibung. (das weiß ich sicher!)
Antworte doch nicht auf meine Post. Lebe in deiner kleinen Welt dann einfach weiter. Du musst Dich nicht mit anderen Austauschen... besonders nicht mit dennen, die dir nach der Meinung zuwieder sind. Warum bist du eigentlich in einem "Forum"?
Basiswissen über Strahlung kannst du dir mal zulegen. Eine Reise nach Hiroschima... und den dortigen Betreuungszentren sollten dich hier mal zum Umdenken bewegen.
Rechtschreibung geht dich nix an, solange es nicht deine eigene ist.
Maß dir nicht immer an über andere hier zu richten.
Mit Deinen "Lösungen" kann man auch bestenfalls die Spitzenstrategen im örtlichen Energiehekelkreis beeindrucken.
Es geht eigentlich um Politische Lösungen für das Korea problem und nicht um Energieproblemen. Aber wir sehen ja, dass du davon Null Ahnung und Null Interesse über hast. Du hast auch überhaupt nicht verstanden, was ich mit anderen Lösungen meinte. Aber selber keine haben und über andere Denkanstäße "lachen". Typisch Kleingeist.

Zum Thema an sich. NK hatte schon mal sein Atomprogramm vollständig kontrolliert eingefroren. Es gab und gibt sogar für das kleine Land starke Reformen. Selbst, als es die IAEA Siegel und Kameras abmontierte, gab es noch viel viel Zeit für Verhandlungen. Nur passt das nicht in die Politik der USA, wenn NK keine Bedrohung mehr darstellt. Im Gegenteil.
Die USA (mit USA meine ich die herrschenden Lobby Gruppen) benötigen diese "böse" Bedrohung um weiterhin seinen Machtbereich Aufrecht zu erhalten. Daher kann und wird erst NK einlenken, wenn die USA von dieser Politik abweichen. NK hat Beweisen und das Nachweisbar, dass es nicht auf Kernwaffen besteht incl. Atomtechnik. Wer aber dem Land, was natürlich eine Kommunistische Diktatur mit einem starken Militär ist als Spielball und als Grund für Weltweite Interessen nutzt, der muß sich nicht Wundern, wenn NK sich so verhält wie es heute sich gibt. Von der Geschichte dieses Landes oder dem Volk mal ganz zu Schweigen.
 
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Mal eine Frage... Japan heult umsonst rum weil NK Rockets so über sie hin weg donnern... nee und 15KT Sprengköpfe bekommen die da nie und nimmer druff... warum auch, dass sin ja alles primitive... halb verhungerte da...
Japan heult herum...? Und wieviele "Rockets" (die für mich per definitionem aber keine CMs oder gar TBMs sind) sind denn so über sie hinweggedonnert...? Ich weiss von einer TBM, am 1. August 1998...
Jetzt hab ich mal eine Frage:
Würdest du dich nicht auch etwas gefährdet fühlen, wenn dein Nachbar ein paranoider Irrer wäre, der ein Maschinengewehr im Haus hat und dich damit bedroht...? Der Vergleich passt jetzt zwar nicht 1:1 auf die Situation aber so würde ich mich fühlen, wenn ich in Japan leben würde und da mal eben eine Rakete über mein Haus fliegt.

Dass in Kordkorea ausschließlich Primitive wohnen hat hier allerdings niemand gesagt...in puncot "halbverhungert" muss ich dir leider Recht geben...diesem kranke, machtgierige Kim Jong Il ist es komplett egal, wie es dem Volk geht (das aber tatsächlich Tag für Tag an Hunger leidet!), Hauptsache er kann sich aufplustern wie ein Gockel und sagen, er hat jetzt die Atombombe! Gratuliere...damit hätte er dann wohl auch alle Probleme gelöst, nicht wahr? ;)

Bei den Trägersystemen haben wir es ja mal wieder... du weisst ja mal wieder, dass sie a: keine haben und b: diese nicht brauchbar wäre. So So...
Wenn du schon so redest, dann bitte ich dich, mir das Gegenteil zu beweisen...Fakt ist, dass man die Situation nicht kennt...vielleicht gibt es Trägersysteme...vielleicht aber auch nicht. Und selbst, wenn es Trägersysteme gibt...wer sagt, dass sie funktionieren? ;)

Dass sie nicht so brauchbar sind wie es den Anschein hat, haben die Nordkoreaner aber selbst bewiesen...
Am 5. Juli 2006 startete das nordkoreanische Militär eine Taepodong-2 "Long Range"-Ballistic Missile, von der behauptet wurde, dass sie die USA erreichen könnte...
Nach rund 40 Sekunden stürzte die "Wunderwaffe Nordkoreas" jedoch in den Ozean...soviel zur Zuverlässigkeit und Funktionstüchtigkeit...ein Abschuss macht noch lange keinen Treffer.

Grüsse
Air Power

PS: Wer sich genötigt fühlt, mir ein rotes Kärtchen zu geben, der möge das ruhig tun...(Nicht vergessen, ja nicht den Namen dazuschreiben! Sonst würde man ja zu seiner Meinung stehen... ;))
 
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Meine Meinung

Ich denke solange Nordkorea nicht eine Oberflaechendetonation vornimmt kann die Welt ihnen nicht glauben !
Ausserdem ist es bestimmt humaner den Zusammenbruch schnell herbeizufuehren und diesem armen Land dann nach 60 Jahren kommunistischer Hoelle in die Freiheit zu verhelfen. Sollte man gezwungen sein dafuer Nuklearwaffen einzusetzen so sind die (geringen) Folgen immer noch besser als ein jahrelanges Katz und Maus Spiel mit anschliessender Eskalation !

Nach konstruktiver Kritik nehme ich die Aussage "Sollte man gezwungen sein dafür Nuklearwaffen einzusetzen so sind die (geringen) Folgen immer noch besser als ein jahrelanges Katz und Maus Spiel mit anschließender Eskalation !" nehme ich zurück. Auch ich Beführworte nicht den Einsatz von Nuklearwaffen. Danke für Eure positiven und auch die negativen Bewertungen.
Besonders für die namentlichen !
 
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Wild Weasel78

Wild Weasel78

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Hui hier gehts es ja richtig zur Sache :) ...wie viele ja Wissen beschäftige ich mich ja mit dem Thema Korea auch wenn es hier um den bisher einzigen Krieg 1950-53 ging. Ich verfolge natürlich dieses Thema sehr genau was da zur Zeit unten los ist . Japan handelt eben auf eine Bedrohung die aus Kernwaffen und Rakten besteht ,auch wenn diese ins Meer fallen irgend wann werden die das wohl hin bekommen . Das größte Problem von Nordkorea war auch schon wie damals das das Volk am verhungern war und die Rüstung sowie die oberen 10.000 genug Geld hatten um schön zu leben. Im damaligen Krieg mischte sich China wenn auch ohne es zuzugeben in diesen Krieg ein da man Angst hatte das man nun den Amerikaner vor der Haustüre stehen haben könnte . Das will China bis heute ja nun auch nicht ,sollte aus irgend welchen Gründen zu einem Krieg kommen wird der Chinese wohl einen Teufel zun und den Norden hängen lassen. Auch wenn Nordkorea die Chinesen so auf die Palme bringt wird in einer ernsten Situation mit Sicherheit so gehandelt. Einen Krieg mit normalen Waffen kann der Norden nicht allzulange standhalten und dieser Kim Jong II wird dann mit großer Sicherheit seine Bombe einsetzten. Nun das Wissen ja soweit alle Leute dort unten und unter solchen Bedingugen werden sich wohl erst mal alle hütten da eine Auseinandersetzung zu provozieren. Kim Jong II rasselt nun mal gerne mit dem Säbel aber er weiß genau was ihm blüht wenn er irgend wie es übertreiben sollte. Zur Zeit hält er aber alle ganz schön auf Trab und troz Protesten aus aller Welt zieht er sein Ding durch man kann nur Mutmassen was da noch alles passieren wird. Hoffen wir das beste das er soviel Verstand hat das er niemals so weit gehen wird. Wie wir alle alle wissen gibt es ja bis heute keinen Friedensvertag zwischen Nord und Süd so das der Waffenstillstand vom Juli 1953 bis heute in Kraft ist.........

MFG Michael
 
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Korea

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