Flugzeugkavernen: wie entstanden sie?

[Friedarrr]

Die fahren wohl bei gewissen Stellplätzen einmal drumrum..so müssen die keine spitzen Kurven fahren..oder wird das in den Videos gezeigt?

 

[efi2000]

AW: Flugzeugkavernen: wie entstanden sie?

meiringen air base, caverne. links die alte kaverne gebaut für die A7 (nur getestet) danach von F5 genutzt, rechts der an die F18 angepasste teil.

Hallo zusammen liebe Kavernen-Fans
Habe mir auch mal Gedanken zu den Schweizer Flugzeugkavernen gemacht, frei zugängliche Quellen gesichtet und vor allem Art und Anzahl der zu schützenden Jets gemäß der Beschaffungslage zur Zeit der Planung und dem Bau in den 50ern in Betracht gezogen. 525 + 3 Einsitzer d.h. 178 Vampire, 250 Venom, und 100 Hunter sowie 39 + 1 Doppelsitzer Vampire.
Aufgeteilt auf die Standorte nach meiner Einschätzung:
150 Buochs
100 Alpnach
140 Meiringen
100 Turtmann
64 bis 78 Raron
11 bis 14 Ambri (können bei Bedarf auch in Raron unterkommen)

Über die Layouts der Anlagen:
hier zunächst mein Vorschlag zu Meiringen vor dem Umbau. Was meint Ihr dazu?

 

[efi2000]

Würde die Skizzen ja gerne als Bild hochladen. Wäre schön wenn ein „Alter Hase“ mir mal erklärt wie das geht. Der Link ist nämlich nur bis zum 22.08. aktiv. Dann war’s das sagt mein Bilderhost.

 

[efi2000]

Hier kommt Skizze Nr. 2 mit ein paar Erläuterungen.
Falls von Euch die Frage nach dem Kommandostollen kommt so verorte ich den oberhalb der Durchfahrt im Stollein X d.h. Der Stollen ist so ca. 17m hoch ab OK Einfahrt. Die Treibstofflagerkaverne (mittig quer zum Stollen X) ebenso hoch im Durchfahrtsbereich mit verschiebbarem Deckel abgedeckt. Im Tankbereich Höhe 30 m.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Du kannst das Bild wie im Screenshot gezeigt hochladen, dann ist es direkt im den Post eingebunden, so wie der Screenshot im Beispiel

 

[efi2000]

Danke für deine Antwort. Das hellblaue Laufwerkssymbol mit dem Pfeil nach oben erscheint jedoch bei mir nicht, ebensowenig die Buttons Datei anhängen und Zitate einfügen…

 

[efi2000]

Falls sich jemand fragt warum beim Stollen Y nur 12 Jets Belegung vorgesehen sind obwohl 16 Standplätze da wären hier meine Gedanken dazu: Grundsätzlich: Kein Platz wird verschwendet! Die verbleibenden 4 Stellplätze böten einer Doppelpatrouille Schutz die nicht mehr auf ihrem Heimatstützpunkt landen kann auf Grund von Wetterproblemen o.Ä. Im Falle von Meiringen würde evtl. der sogenannte (dem vorderen) Corsair-Stollen noch einer weiteren Doppelpatrouille Schutz bieten, sollte er das Layout mit Kavernenkran haben. Beim Layout mit den Nischen zu beiden Seiten natürlich nicht, dann passen nur 12 Jets in den vorderen Stollen rein zumal wenn auch hier noch die Tankkaverne vorhanden wäre. Sonst eben 1 oder 2 Jets mehr was keinen Sinn macht. Was einen Sinn machen würde wäre ein mittiger Verbindungsstollen zum vorderen X-Stollen und dann jeweils 1 Tankkaverne gegenüber der mittigen Zufahrt dieses Verbindungsstollens im X- und im Corsair-Stollen.

 

[efi2000]

Hallo,

Du kannst das Bild wie im Screenshot gezeigt hochladen, dann ist es direkt im den Post eingebunden, so wie der Screenshot im Beispiel

Hallo nochmal Simon,
nochmals vielen Dank für Deine Hilfe, vielleicht kannst Du mir ja noch sagen wen vom Forum ich kontaktieren kann damit die Symbole auch bei mir erscheinen und ich die Aktionen dann auch ausführen kann. Das wäre schön..

 

[efi2000]

Wusstet Ihr eigentlich das es bei der Einführung des Hunter im T-Dienst Jahresbericht von 1959 heißt: „Die Kaverne Raron muss noch speziell erprobt werden da abweichendes Kavernenprofil und Stufe im Stollen Ost“. Daraus würde ich schließen das Raron der eigentliche Kavernen-Prototyp für die anderen Großanlagen war und nicht Ambri, dessen Auslegung mit nur einer Zufahrt allenfalls eine so ähnliche Fortsetzung beim sog. Corsair-Stollen in Meiringen gefunden haben könnte.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Ich denke diese Frage wäre in diesem Thema richtig aufgehoben

https://www.flugzeugforum.de/threads/reine-neugier-userfragen.48073/

Du hast erst 18 Beiträge, unter Umständen kann das damit zusammenhängen, ich finde auf für Schnelle dazu leider keine Information.

Wenn du willst kann ich die betroffene Skizze für dich einstellen

 

[efi2000]

Hallo,

Ich denke diese Frage wäre in diesem Thema richtig aufgehoben

https://www.flugzeugforum.de/threads/reine-neugier-userfragen.48073/

Du hast erst 18 Beiträge, unter Umständen kann das damit zusammenhängen, ich finde auf für Schnelle dazu leider keine Information.

Wenn du willst kann ich die betroffene Skizze für dich einstellen

Guten Morgen Simon,
vielen Dank, das wäre schön wenn Du die beiden Skizzen für mich einstellen könntest. Werde bei dem anderen Thema mal nachfragen. Vielleicht geht es ja auch ganz von alleine wenn ich ein bisschen mehr geschrieben habe. Wünsch Dir einen schönen Tag. Gruß aus Bayern.

 

[efi2000]

Hallo,

Ich denke diese Frage wäre in diesem Thema richtig aufgehoben

https://www.flugzeugforum.de/threads/reine-neugier-userfragen.48073/

Du hast erst 18 Beiträge, unter Umständen kann das damit zusammenhängen, ich finde auf für Schnelle dazu leider keine Information.

Wenn du willst kann ich die betroffene Skizze für dich einstellen

juhu, es geht ! Kann Dateien anhängen. Vielen Dank an den oder die der oder die das ermöglicht hat oder haben.
Liebe Grüße vom efi

 

[efi2000]

Habe meine sehr beschränkten künstlerischen Fähigkeiten in eine neue Skizze investiert.

Hier mein Vorschlag zum Layout vom Meiringen-Unterbach nach der Erweiterung der Kavernenanlage:


Meine Gedanken zum umgenutzten Retablierstollen, den ich etwa mittig zwischen Stollen X und Y verorte sowie zu Lage und Zugang der Mun.-Kaverne und den Verbindungsgängen zu und von der Kommandokaverne zu den Stollen folgt demnächst.

 

[EDDV_JJ]

Würde sowas ja gern mal in Realität sehen.
Gibt es Infos ob es skandinavischen Kavernen gibt ?

Mein Vater erzählte mir mal von Kampfjets, die auf einmal aus einem Gebirge gestartet sein müssen.
Leider kann ich mich nicht an den Ort erinnern von dem er erzählte. Er war dort auf Montage und wunderte
sich, das man vorher nichts fliegen gehört hat. Ein Angehöriger der Firma v.Ort sagt nur: Start Start nix deutsch...

 

[Varga]

@ efi2000
In deiner Skizze ist viel zu viel Spekulation drinnen. Mehr dazu darf und will ich dazu nicht sagen.

Gruss
Varga

 

[efi2000]

Würde sowas ja gern mal in Realität sehen.
Gibt es Infos ob es skandinavischen Kavernen gibt ?

Mein Vater erzählte mir mal von Kampfjets, die auf einmal aus einem Gebirge gestartet sein müssen.
Leider kann ich mich nicht an den Ort erinnern von dem er erzählte. Er war dort auf Montage und wunderte
sich, das man vorher nichts fliegen gehört hat. Ein Angehöriger der Firma v.Ort sagt nur: Start Start nix deutsch...

Lieber Jens, wenn ich nicht irre

wenn Du auf den bisherigen Seiten dieses Themas blätterst findest Du einiges zu Flugzeugkavernen in Schweden, Norwegen und ein wenig zu Finnland. In Göteborg wurde eine davon „Säve“ in ein Museum umgewandelt. Gib einfach mal bei Google Aeroseum ein dann siehst zu schon. Viel Spaß dabei.
Der efi

 

[efi2000]

@ efi2000
In deiner Skizze ist viel zu viel Spekulation drinnen. Mehr dazu darf und will ich dazu nicht sagen.

Gruss
Varga

Was bleibt einem anderes übrig als zu spekulieren …
wenn man keinen Zugang zu den Dingern hat und die das haben oder hatten verständlicherweise nichts preisgeben.

 

[EDDV_JJ]

Lieber Jens, wenn ich nicht irre

wenn Du auf den bisherigen Seiten dieses Themas blätterst findest Du einiges zu Flugzeugkavernen in Schweden, Norwegen und ein wenig zu Finnland. In Göteborg wurde eine davon „Säve“ in ein Museum umgewandelt. Gib einfach mal bei Google Aeroseum ein dann siehst zu schon. Viel Spaß dabei.
Der evi

TOP, Danke.
Dann muss ich dringend nach Göteborg, mein Junior Nr 2, fragte grad vor ein paar Wochen, ob wir mal nach Göteborg fliegen können.

Weiß zwar nicht warum, aber ich werde ihm sagen, warum ICH da hin will

 

[efi2000]

Es gab schon Überlegungen, vor allem aus finanziellen Gründen, ob man nur für die Hälfte der insgesamt 565 (inclusive der 40 Doppelsitzer) bestellten Maschinen eine Deckung unter Fels erstellt. Dabei wurden so an die 300 Stellplätze erwogen man kam dann jedoch wohl zum Entschluß das die Kosten für die Stollenanlagen im Vergleich zu den Kosten für jedes einzelne Flugzeug eher bescheiden ausfallen und zudem ausreichend dimensionierte Kavernenanlagen einmal erstellt für alle Zeit zur Verfügung stehen.

Hans Giger listet im Anhang III zu Wachstum der Infrastruktur der Fliegertruppe unter dem Punkt:

Flz.Kavernen (KP, Mun, Treibst
Pistenverlängerung 1500 m)

folgende Beträge für die einzelnen Standorte in Mio. CHF auf:

Alpnach 26,3
Ambri 17,5
Buochs 27
Meiringen 28,5
Turtmann 41,4
Raron 32,7

dabei ist zu bedenken das Ambri, Raron und wohl auch Turtmann
auf Grund der schlechteren geologischen Bedingungen in der wesentlich kostenintensiveren Bauweise als (ausgegossenem, armiertem und mit Felsankern versehenen) Betonstollen ausgeführt wurden.
Bei Ambri ist zu bedenken dass die Größe des dortigen Kreuzstollens wohl nur für etwa 22 Maschinen vorgesehen war und schließlich lediglich 14 Vampire/Venom dort stationiert wurden.

 

[efi2000]

TOP, Danke.
Dann muss ich dringend nach Göteborg, mein Junior Nr 2, fragte grad vor ein paar Wochen, ob wir mal nach Göteborg fliegen können.

Weiß zwar nicht warum, aber ich werde ihm sagen, warum ICH da hin will

Freut mich für Euch. Viel Spaß und vielleicht gibt es dort ja noch das Modell der Stollenanlage in Draufsicht. Wäre schön wenn Du das fotografieren und die Bilder dann hier einstellen könntest. Das würde mich sehr freuen.
Liebe Grüße, der efi