"Moskwa" Raketenkreuzer der Schwarzmeerflotte 13.04.22 versenkt

Diskutiere "Moskwa" Raketenkreuzer der Schwarzmeerflotte 13.04.22 versenkt im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; Es steht doch im Artikel: die P-8 hat den Angriff auf die - und den Untergang der Moskwa unmittelbar beobachten können. Die NATO hat also genauso...

Sczepanski

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Welchen Zusammenhang zum Untergang der Moskwa sollen wir jetzt ziehen?
Es steht doch im Artikel: die P-8 hat den Angriff auf die - und den Untergang der Moskwa unmittelbar beobachten können. Die NATO hat also genauso genaue Kenntnisse vom Geschehen und dem Ort des Untergangs wie die direkt Beteiligten auch.
 
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mg218

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Es steht doch im Artikel: die P-8 hat den Angriff auf die - und den Untergang der Moskwa unmittelbar beobachten können.
Das steht da nämlich nicht.
 

D-HUBI

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Glaubt hier etwa wirklich einer, das die militärischen Erfolge der Ukrainer nicht mit zur Verfügung gestellten Aufklärungs-/Abhör-/Zieldaten von NATO-Staaten, insbesondere den USA, in unmittelbarem und direkten Zusammenhang stehen!?
 

78587?

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Glaubt hier etwa wirklich einer, das die militärischen Erfolge der Ukrainer nicht mit zur Verfügung gestellten Aufklärungs-/Abhör-/Zieldaten von NATO-Staaten, insbesondere den USA, in unmittelbarem und direkten Zusammenhang stehen!?
ist ja schon länger ein offenes Geheimnis, dass die Streitkräfte der Ukraine, zugriff auf Aufklärung in Echtzeit haben, bzw mit eingebunden sind.

.
 

Sczepanski

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werden angebliche UW-Fotos des Wracks gezeigt.
der Artikel ist informativ - zu dem Wrack-Foto:
Danach liegt die MOSKWA auf der Backbordseite am Grund.

das entspricht der Darstellung wie man von modernsten Sonar-Geräten erwarten kann.
Hier zum Vergleich das Bild eines deutschen WK-II Fliegers am Grund des Ärmelkanals
https://ais.badische-zeitung.de/piece/04/54/fa/90/72678032-h-720.jpg

Und hier das Bild eines untergegangen Schiffes der "Franklin Expedition" in der Arktis


Aber:
ein solches Sonar-Bild (auch side-scan-sonar) kann man eigentlich nur erhalten, wenn man (z.B. mit einem Tauchroboter) die nicht besonders tief liegende Untergangsstelle direkt überfährt. Und das halte ich momentan eher für unwahrscheinlich. Man ist nicht nur im Feuerbereich des ukrainischen Küstenschutzes, sondern auch noch an einem Standort, der für Russland sehr sensibel ist und von russischen U-Booten gesichert wird.
 
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Michael aus G.

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Aber:
ein solches Sonar-Bild (auch side-scan-sonar) kann man eigentlich nur erhalten, wenn man (z.B. mit einem Tauchroboter) die nicht besonders tief liegende Untergangsstelle direkt überfährt. Und das halte ich momentan eher für unwahrscheinlich
Auch die Fotos der brennenden Moskva sind ja irgendwie an die Öffentlichkeit gelangt, so wird es auch mit diesen Aufnahmen geschehen sein. Ob das der Führung so gefällt ist eine andere Sache. Die Amis waren sicherlich auch nicht glücklich über die Fotos/Videos des letzten F35 Absturzes. Manchmal haben die modernen Kommunikationsmittel doch auch Vorteile...

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alois

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Das Bild ist ein Fake. Schon aufgefallen? Irgend wie fehlt das Unterwasserschiff. Der Schatten ist einmal oben, einmal unten.
 
Airboss

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Ist auf Sonarbildern eigentlich überhaupt ein Schatten zu sehen?
 

Phalc

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Beim Prinzip "Signal aussenden/empfangen und Laufzeit messen zur Entfernungsbestimmung" gibt es zwangsläufig auch immer "Schatten".
 

Sczepanski

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Ist auf Sonarbildern eigentlich überhaupt ein Schatten zu sehen?
natürlich - die Wirkung von "hell" und "dunkel" erzeugt doch gerade das Bild. Der Schatten entsteht dadurch, dass das Sonarecho - wie Licht - zurück geworfen wird und der Bereich dahinter dann "im Schatten" liegt.
 
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Onkel Ju

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Der wesentliche Punkt ist, dass beim Side-Scan-Sonar-Bildern seitlich/schräg gescanned wird - daher entsteht ein Schatten des Sonars. Die Darstellung der Sonardaten für das Bild wird dann aber so umgerechnet, dass es scheint, als wäre ein Bild senkrecht von oben gemacht worden.
 
Airboss

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Nach meinem Verständnis funktioniert das mit "Radarechos", also Darstellung der Konturen anhand unterschiedlicher Laufzeiten der Reflexionen. Warum sollte der Sand neben dem Schiff dunkel sein und derselbe angrenzende Sand hell?
Wenn etwas im Radar-Schatten (eigentlich Sonar-Schatten) des Wracks ist, ist es einfach nicht sichtbar, da es nicht reflektiert. Aber ein Schatten auf dem Sonarbild?

Side scan....also ist der Schatten ein "errechnetes" Bild des Bereiches, von dem keine Reflexionen vorliegen. Richtig?
 

Phalc

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Side scan....also ist der Schatten ein "errechnetes" Bild des Bereiches, von dem keine Reflexionen vorliegen. Richtig?
Radar-, Sonar-,... Bilder sind ja nur sichtbar gemachte Daten. Für Bereiche ohne Daten gibt es jeweils eine bestimmte Darstellungsart (schwarz, weiß, ...). Die "Schattenwirkung" entsteht dann im Gehirn.
 

Sczepanski

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man könnte den dunklen "Schatten-Bereich" auch in einer anderen Farbe darstellen, oder in weiß - aber die Darstellungsart ist der Optik des menschlichen Sehens nachempfunden, daher sind die "Bereiche ohne Daten" (= ohne Echo) halt schwarz bzw. dunkel dargestellt
 

alois

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Schatten sind bei Sonaraufnahmen normal und gehören dazu. Keine Frage. Das ein Schiff mit der Zeit einsinkt ist auch klar. Aber nicht bei einem gerade gesunkenen Schiff das, nach dem Schattenwurf, auch noch seitlich liegt. Und dazu auch noch der Schatten mal von oben mal von unten. Ich kann mir nicht helfen, aber das sieht extrem nach Fake aus. Ohne etwas offiziellem würde ich dem nicht trauen.
 
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