Polen

[Düsenjäger]

AW: Polen

Ich denke Polen versucht einfach Geschäfte mit Russland zu vermeiden. So richtig geliebt haben die sich noch nie.
Allerdings hatte ich eher an die Auswahl der KAI T-50 geglaubt, die hatten die Polen doch eigentlich favorisiert.

 

[Sens]

AW: Polen

Da hat die israelische Entscheidung die Polen scheinbar bewogen ihrem Beispiel zu folgen.

 

[Andruscha]

AW: Polen

Da hat die israelische Entscheidung die Polen scheinbar bewogen ihrem Beispiel zu folgen.

Da schließe ich mich Düsenjäger uneingeschränkt an.

Als jüngstes Beispiel dient die Katastrophe von Smolensk, die hier ja auch diskutiert wurde.

Aber die Animositäten kommen eben aus der tiefen polnisch-russischen Geschichte, die ja unter anderem mit sich brachte, das Polen als Staat gar nicht mehr existierte. Daran waren die Russen ja nun nicht unbeteiligt. Samt Zarin.

Polen war eigentlich für mich der erste Kandidat, der nach der "Wende" alles russische Gerät entsorgt, verbrennt oder sonstwie danach trachtet, alles kyrillisch beschriftete vom Hof zu bekommen.

 

[Peter Wimpsey]

AW: Polen

mmmmh....., macht über`n Daumen 48 Mille das Stück ( wohl mit Ersatzteilen und Service ).

Hatte mal vor 2 Jahren einen Herstellerartikel der YAK 130 in der Hand. Dort wurde dieses doch sehr "ähnliche" Flugzeug
( auch auf den westlichen Markt / NATO-Standard zugeschnitten ) für 15 Mille angeboten.......

Klaus

Bei einem veröffentlichten Flugzeugpreis kennt man leider kaum die Rahmenbedingungen:
mit/ ohne Support, mit/ ohne Ausbildung, mit/ ohne Ersatzteile, mit welcher Ausstattung, etc.

Die Yak-130 war immer nur für den russischen Einflußbereich gedacht. In Rußland bestand man auf einen Triebwerk aus eigener Produktion und dies hat dann auch zur Trennung des Gemeinschaftsprodukts geführt.

Die Aermacchi ist sicher ein perfekter Jettrainer, auch einsatztechnisch, für all die heutigen First Line Jets mit Glasscockpit!

 

[Peter Wimpsey]

AW: Polen

na na-Ausnahmen bestätigen die Regel;-) Zubrs in Griechenland , Mi35 und Mi 171 in CZund Mi17 in der Türkei gibts ja auch.
bestens,der Jan

Ja, dies stimmt so, aber bei den front line jets wird es innerhalb der NATO langsam aber sicher dünn für Jets aus östlicher Prouktion:

Bulgaria MiG-21, MiG-29
Croatia MiG-21bisD
Poland MiG-29, Su-22
Romania MiG-21 Lancer
Slovakia MiG-29

d.h. in nur mehr 5 von 28 Staaten. Auch die Stückzahlen sind stark am Rückzug.
Der Hauptgrund ist die mangelnde Kompatibilität zu NATO Fliegern bzw. ist der Umbau mit hohen Kosten für alte/ ältere Flugzeugmuster verbunden.

 

[Düsenjäger]

AW: Polen

Die Yak-130 war immer nur für den russischen Einflußbereich gedacht. In Rußland bestand man auf einen Triebwerk aus eigener Produktion und dies hat dann auch zur Trennung des Gemeinschaftsprodukts geführt.

Durch den Zusammenschluss mit Aermacchi glaubte man ja gerade auch in Russland, die Jak-130 weltweit vermarkten zu können, wobei diesen Part in vorwiegend Italien übernehmen sollte. Und es lag nicht nur an der Ablehnung russischer Triebwerke. Bei einigen aerodynamischen Bestandteilen gab es z.T. sehr unterschiedliche Meinungen, was man u.a. an der Auslegung von Tragflächen und Leitwerk (Sägezahn, zusätzliche Flossen) erkennt. Außerdem haben die Italiener nicht nur einheimische sondern weitere westliche Firmen für die Ausstattung ins Boot geholt für die es bereits russische Hersteller gab. Sicher lässt sich das Flugzeug zum Schluss mit Martin-Baker-Schleudersitzen, westlicher Avionik und anderen Teilen westlicher Hersteller in weiten Teilen der Welt wie auch gerade NATO-LÄndern oder mit diesen verbündeten Ländern besser vermarkten. Ich denke das beide als Basis- und Fortgeschrittenentrainer und als endgültiges Produkt eine gute Figur abgeben. Für Polen aber wäre spätestens seit der NATO-Mitgliedschaft die Jak-130 nie in Betracht gekommen.

 

[jockey]

AW: Polen

Im März will Polen entscheiden ob man die Su-22 für weitere 3 oder 10 Jahre (dann nur 16 Maschinen) einsetzen will.
http://www.flightglobal.com/news/articles/warsaw-to-extend-su-22-service-life-395992/

 

[Fighter117]

AW: Polen

Schade das es keinen eigenen Thread für Trainer gibt, sonst hätte ich es ehe da rein gestellt. Warum ist die Hawk 1/3 teurer als die M-346? War es ein anderes Paket, oder war es von Alenia ein Kampfpreis?

Nach mehreren vergeblichen Anläufen hatte Polen im Februar 2013 eine neue Ausschreibung heraus gegeben. Die Kostenobergrenze lag bei 1,2 Milliarden Zloty. Nach Gesprächen mit dem Ministerium reichten BAE Systems (Hawk, 1,754 Milliarden Zloty), Lockheed Martin (T-50 aus Südkorea, 1,802 Milliarden Zloty) und Alenia Aermacchi (M-346, 1,167 Milliarden Zloty) am 5. November ihre Angebote ein.

http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/polen-kauft-m-346-master/554064

 

[A-7H]

AW: Polen

Gute Frage. Wundert mich auch ... Vor allem, der doch großer Unterschied!
Hätte eher gedacht, das der Hawk der billigster ist, gefolgt von der T-50 und die Aermacchi die teuerste Maschine.

 

[MIG_21]

AW: Polen

Ich versuch es hier nochmal ..

Habe hier ein mir unbekanntes Panel mit Polnischen Funkfrequenzen und Beschriftung, erkennt jemand den Typ des Fluggerätes !?

Danke

 

[niki4703]

AW: Polen

Konnte nicht ein perfekt übereinstimmendes Beispiel finden, habe mir aber ein paar PZL-Produkte angesehen und das Foto dieser W-3 Sokol zeigt ein paar gemeinsame Elemente mit deinem Exemplar:

http://www.airliners.net/photo/0601793/L/

Vielleicht ein Prototyp oder ein ganz anderes Produkt, schauen wir mal ob nicht ein Kollege hier doch mehr weiß

 

[MIG_21]

AW: Polen

Danke, das sieht dem wirklich ähnlich.

 

[Andruscha]

AW: Polen

Im März will Polen entscheiden ob man die Su-22 für weitere 3 oder 10 Jahre (dann nur 16 Maschinen) einsetzen will.
http://www.flightglobal.com/news/articles/warsaw-to-extend-su-22-service-life-395992/

Man hat sich entschieden. Es bleiben 12 Einsitzer und 6 UM im Dienst bis 2024.

http://www.flightglobal.com/news/articles/poland-to-keep-18-improved-su-22s-397884/

 

[jockey]

AW: Polen

In Polen sucht man einen Nachfolger für die Mil Mi-24. Es geht um ca 40 Exemplare. Kandidaten sind die Mangusta, Apache und Tiger. Lieferung ab 2020.
Daneben sucht man auch einen neuen Transporthubschrauber, eine Entscheidung soll bis Jahresende getroffen werden. Hier stehen zur Auswahl EC725, AW149 und S-70I Black Hawk (wird in Polen gebaut)
http://www.flightglobal.com/news/articles/poland-launches-attack-helicopter-acquisition-401253/

 

[Deino]

Einfach nur ein paar schöne Fotos....

http://dsjunshi.net/forum.php?mod=viewthread&tid=821183&extra=page=1

Deino

 

[beistrich]

Der EC225(H225M) hat in Polen gewonnen. Sie planen 50, statt 70, zu kaufen.

Konkurrenten waren der AW149 und, der in Polen gefertigte, S-70I.

Die Endfertigung soll in Polen stattfinden und erste Auslieferung ist für 2017 geplant.

http://www.flightglobal.com/news/articles/poland-selects-h225m-for-tri-service-helicopter-deal-411450/


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Das ist mal eine große Überraschung. Es hätte viel für den polnischen Black Hawk gesprochen.

 

[Philipus II]

Mich verwundert auch die Stückzahlreduzierung in Anbetracht des tendenziell rüstungsfreundlicheren Klimas seit Mitte 2014.

 

[koehlerbv]

Mich verwundert auch die Stückzahlreduzierung in Anbetracht des tendenziell rüstungsfreundlicheren Klimas seit Mitte 2014.

Polen hat in bewundernswerter Weise (soweit meine Beobachtung) verstanden, sehr vernünftig den finanziellen Gegebenheiten in bestmöglicher Form Rechnung zu tragen und ist damit besser durch manchen Sturm gekommen als manches anderes Land im europäischen Umfeld.
Und genau so wird wohl auch diesmal die Rechnung wieder aufgemacht worden zu sein. Des Volkes Geplapper muss sich ja nicht decken mit den realen Sorgen des Generalstabes und den Kassenwarten des Gemeinwohls.

Bernhard

 

[papillon]

(...)Des Volkes Geplapper muss sich ja nicht decken mit den realen Sorgen des Generalstabes und den Kassenwarten des Gemeinwohls.

Bernhard

Autschn. Ich hoffe das war sarkastisch gemeint. Die Geschichte lehrte des häufigeren, dass das Volk klüger war wie die Generalstäbe.

 

[koehlerbv]

Autschn. Ich hoffe das war sarkastisch gemeint. Die Geschichte lehrte des häufigeren, dass das Volk klüger war wie die Generalstäbe.

Teil 1: nein. Und damit war nicht nur Polen gemeint. Es ist ja auch so, dass man in Deutschland meint, dass man in Polen (als Beispiel) meint ... Und die Polen schütteln verwundert den Kopf.

Teil 2: Unbedingt ja und richtig. Aber jetzt weiss man im Generalstab und an anderen Stellen "ganz oben" in Polen und woanders sehr gut, was ein Angriff auf ein NATO-Land für den Angreifer und die ganze Welt bedeuten würde. Entsprechend wird geplant (oder eben nicht). Was dann manchem Plappermaul nicht gefällt.

Bernhard