Russland setzt gegen US-Raketenschild eigene Raketen

[imation]

Mit dieser Angst muß man als Supermacht leben können.

Nö, als Supermacht (ist Russland momentan eine?) baut man entsprechenden Gegendruck auf. Deshalb gibt es demnächst halt "Iskander" bei Kaliningrad.

 

[Hotte]

Mit dieser Angst muß man als Supermacht leben können.

Dann müssen die USA und die Polen auch damit leben müssen,
das bei Königsberg russ. Raketen aufgestellt werden!
Oder gegebenfalls auch mal ein Abwehrschild in Venezuela :D
Eine Supermacht mauß damit leben können !!!!!

Hotte

 

[beistrich]

ach jetzt haben wir wieder Chavez, Kuba-Krise und Philosophieren über die Weltpoltik.

Dabei würde mich viel mehr die grundsätzliche Frage interessieren:

Welches Raketensytem/Raketenstellung wird durch die 10 Abwehrraketen in Polen in ihrem möglichen Einsatz bedroht?


und überhaupt:

...Die Russlandfreunde gegen die Russlandhasser. ...

Russlandhasser bin ich keiner ;)

 

[Monitor]

ach jetzt haben wir wieder Chavez, Kuba-Krise und Philosophieren über die Weltpoltik.

Dabei würde mich viel mehr die grundsätzliche Frage interessieren:

Welches Raketensytem/Raketenstellung wird durch die 10 Abwehrraketen in Polen in ihrem möglichen Einsatz bedroht?


und überhaupt:



Russlandhasser bin ich keiner ;)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,479884,00.html
"...
Der Schild werde russisches Territorium bis zum Ural kontrollieren, falls Russland keine Gegenmaßnahmen ergreife - "und wir werden das tun", fügte er hinzu.
..."

Sagt zumindest Putin.

Die Frage bleibt aber trotzdem. Was kann das Abwehrsystem konkret ?

 

[malex]

Russischen Iskanker im Kaliningard sind nicht gegen Polnische bzw US-Rakentenabwehr gerichtet, sondern gegen Somalia Piraten!:?!

Nun sollten sich alle beruhigen

P.S Die Iskander-K Raketen sollten mit Atom Ladung ausgerüstet werden, und nur so können die Somalia Piraten effektiv bekämft werden, falls sie plötzlich Russland angreifen würden.

 

[Hotte]

Russischen Iskanker im Kaliningard sind nicht gegen Polnische bzw US-Rakentenabwehr gerichtet, sondern gegen Somalia Piraten!:?!

Nun sollten sich alle beruhigen

P.S Die Iskander-K Raketen sollten mit Atom Ladung ausgerüstet werden, und nur so können die Somalia Piraten effektiv bekämft werden, falls sie plötzlich Russland angreifen würden.

Ja genau,

weil das somalische Piratentum könnte sich sonst auch in der Ostsee erfolgreich festsetzen :D


Hotte

 

[koehlerbv]

Bevor jetzt noch mehr Quatsch über Piraten, Chavez der Bananenbieger usw. gepostet wird, sollten wir mal wieder auf den Boden der Tatsachen kommen.

Seit letzten Montag hat die russische Regierung ein neues Verhandlungsangebot der USA zu den "Anti-Iran-Raketen". Und in knapp einer Woche treffen sich schon Medwedjew und Obama (!). Damit bei den vielen, vielen aktuellen Gesprächsthemen die Sorgen der Russen wegen der rasch näher kommenden NATO (hier geht es ja auch um die Ukraine - von beiden Seiten aus!) nicht vergessen werden, hat nun Russland vorgestern einen "Erinnerungsposten" geschaffen - Iskander-Raketen als Post-It-Ersatz

Es steht zu erwarten, dass die neue US-Administration Russland wieder stärker in die Gespräche einbeziehen wird, und dann wird sich etliches an gegenwärtigem Säbelrassen beiderseits wieder legen.

Bernhard

 

[GFF]

Voralledingen ob überhaupt die neue US Administration an den Buschplänen und Raketenstationierung festhällt und das ganze Ding nicht doch noch kippt.
Da ja zur Zeit weit wichtigere Dinge anstehen als 20 Abfangraketen und deren Radastation.

 

[borsto]

hier wird ja, ebenso wie einige Politiker es machen immer darauf hingewisen das dies Raketenabwehrsystem eine russischen Angriff nicht abwehren kann.
Dies stimmt zwar, ist aber nicht der entscheidende Punkt. Das Raketenabwehrsystem verringert aber die russische Zweitschlagsmöglichkeit. Dies ist viel entscheidender, da es dem Besitzer des Raketenabwehrsystems einen Erstschlag erlaubt ohne Gefahr zu laufen in einen atomaren Zweitschlag unterzugehen. Und genau deshalb ist Russland so erbittert gegen dieses System.

Wer, um Alles in der Welt, will hier einen Erst- oder Zweitschlag durchführen ?.

borsto

 

[malex]

Wer, um Alles in der Welt, will hier einen Erst- oder Zweitschlag durchführen ?.

borsto

Na ist doch klar die Somalia Piraten oder Iranische Extrimisten (die weder eine Atombombe noch Trägersysteme haben)

 

[beistrich]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,479884,00.html
"...
Der Schild werde russisches Territorium bis zum Ural kontrollieren, falls Russland keine Gegenmaßnahmen ergreife - "und wir werden das tun", fügte er hinzu.
..."

Sagt zumindest Putin.

naja da ist Putin nicht wirklich hilfreich.

Ich hab bischen in wiki nachgeschaut(ja ich habe gesündigt): VOn den 3155 A-Bomben in Russland haben die landbasierten ICBMs(was anderes kommen für die Abwehrrakten in Polen gar nicht in Frage) 1677 auf 452 Raketen verteilt. Die sind wiederrum auf 3 Einheiten verteilt wovon die 27-я гвардейская РА(27th Guards Missile Army) am nähersten zu Europa ist (1000-2000km von Polen und Tschechien entfernt).

Die zwei anderen sind, meines erachtens viel zu weit weg stationiert.

Die Raketen der 27. Armee kommen, wenn man mit Hilfe einer weiteren Sünde eine Linie über den Globus zieht, nur wirklich nahe an Europa ran wenn sie auf die US-Ostküste zielen, für die Westküste fliegen sie fast über den Nordpol

Die Frage bleibt aber trotzdem. Was kann das Abwehrsystem konkret ?

Gute Frage.

Die Abwehrrakten für Polen sind anders als die für die Stellungen in der USA da sie nur 2 Stufen statt 3 haben.
Die USA gehen davon aus dass die Stellung in Polen eine viel kürzere Reaktionszeit hat und die dritte Stufe sie nur aufhalten würde.

Nachteile? Sicher sind welche da (nicht umsonst werden alle anderen landbasierten Abwehrraketen 3 Stufen haben)aber etwas konkretes hab ich dazu noch nicht gefunden. Ich glaube mal gelesen zu haben dass sie eine kürzere Reichweite haben und niedrigere Höhe erreichen...?

Im Fall einer ICBM aus dem Iran geht die USA, in einem dem EU-Parlament vorgestellten PowerPoint-Präsentation, von einem Schutz für Ziele bis weit über Ungarn hinaus (sicher alles zu optimistisch aber wenn man hunderte Kilometer abzieht sind noch immer wichtige Basen in Deutschland und GB geschützt was sicher für die USA einer der wichtigen Punkte in ihren Überlegungen war). Mit den Aegis-Pötten und THAALD könnten weitere Gegenden geschützt werden (was sicher passieren würde)

Aber Achtung: Diese Angaben schliessen ein mobiles nahe am Abschussort stationiertes Radar ein. Dieses soll die ICBMs schon früh entdecken damit das eigendliche Midcourse Radar in Tschechien schon vorgewarnt ist.


Für den Abschuss einer russ. ICBM nahe dem Baltikum (soweit ich mit wiki herausgefunden habe sind dort aber keine) gehen die US-Verantwortlichen davon aus dass sie diese Rakete nciht einhohlen könnten.
Die Abwehrrakete müsste parallel des Kurs der ICBM, die ja natürlich einen Startvorsprung hat, fliegen(also nachjagen) und deswegen unweigerlich verlieren.


Auf jedem Fall werd ich noch nach mehr Informationen suchen, ist ein interessantes Thema.

 

[Reinhard]

Was sind das eigentlich für ominöse Abwehrraketen,welche die USA stationieren wollen?
Haben die irgendeine Typenbezeichnung?

 

[koehlerbv]

Dazu gibt es eine Typenbezeichnung: Ground based interceptor.

Was sich mir allerdings nicht erschliesst: 10 Raketen oder 10 Rampen? Die Angabe der Anzahl der Raketen ist doch eher Blödsinn ...

Bernhard

 

[Bleiente]

Hmm ich sehe den bezug zu diesem Unterforum nicht direkt

Hhm, die Gegenmaßnahme zu diesen geplanten Iskander-Raketen könnte in Flugzeugen bestehen. Sollten diese Rakten und ebenso wie die geplanten ISkander-Komplexe in Weissrussland aufgestellt werden so werden sich die NATO-Anrainer entscheiden müssen entweder mit eigenen Flugzeugen oder aber mit einer US-Basis in Polen oder in den baltischen Staaten zum Beispiel. Und gegen diese Flugzeuge gibt es wieder Flugzeuge etc. pp.

Auch rein defensive Systeme beeinflussen ein Kräftegleichgewicht und verändern auf diesem Wege die Bedrohungslage. ...

Gut möglich, aber dies würde in der Endkonsequenz bedeuten das alleine Verteidigungsdenken (als neuer Denk- und Strategieansatz für die eigenen Streitkräfte) bereits eine "Bedrohung" darstellen könnte.
Bleibt die Frage wovor hat Russland wirklich Angst ?

 

[beat]

Was sich mir allerdings nicht erschliesst: 10 Raketen oder 10 Rampen? Die Angabe der Anzahl der Raketen ist doch eher Blödsinn ...

Die Starten nicht von Rampen sondern aus unterirdischen Raketensilos, daher ist die Zahl von 10 Raketen richtig, d.h. es werden 10 Silos gebaut. Die Dinger liegen in der Grössenordnung einer Minuteman Rakete. In Ft. Greely, Alaska und Vandenberg AFB, California, sind auch jeweils 10 Raketen in Silos.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/gbi.html

 

[gringo]

Habe mit Interesse diesen Thread verfolgt.
Insgesamt fehlt der Diskussion m.E. der etwas breitere Betrachtungswinkel an Stelle einer schlichten Fokossierung auf die 10 Raketen in Polen und die erfolgte Reaktion Russlands.
Im Ergebnis eben so, wie Think tanks die Medien füttern, um den medialen Mainstream zu kanalisieren.
Verweise auf Vorgeschichte/strategische Absichten sind in Medien bewusst (?) ausgeblendet.

Denn, - ist es nicht ein ganz alter (Reagen-) Traum, mit Vorsprung im techn. Know how …. also per SDI, dann NMD im kalten Krieg, nun (mit GWB) zur ersehnten globalen Gesamtstrategie einer Raketenabwehr zur kommen? Übrigens mit der Begleitmusik in 2001, Ausstieg aus ABM-Vertag bei gleichzeitiger Eröffnung der realen Chance eines mehrschichtig umsetzbaren Raketenabwehrsystems.
Übrigens da noch mit beabsichtigter amerikan./russ. Zusammenarbeit. Diese Absicht ist dann irgendwie verlorengegangen ...
Somit ist der rote Faden sichtbar, - „eine nukleare Auseinandersetzung ist gewinnbar …“
das war mal Glaube, - „massive konventionelle Schläge sind möglichen, ohne eine massive nukleare Antwort fürchten zu müssen …“ das ist wohl nun der Glaube ….
Und auch die Dimension ist erkennbar. - Nämlich: Teilhabe Luft, Land, See und Weltraum u.a. per Airborne Laser, BPI, Aegis/SM-3, GMD, THAAD, etc. – ach ja, und ein weltweites U-Boot-Sensornetz mit dem jedes (russ.) strat. Uboot genau identifiziert/verfolgt werden soll.

Schlußendlich ein Arsenal, dass gegen eine nukleare Bedrohungs-Triade gerichtet ist.
Ja, und wer hat denn nun diese??? - Doch sicher nicht einer von den Schurkenstaaten, oder?

Man sollte auch die Positionierungen der x-Band-Radare betrachten, die für Russland in der Tat bedenklicher sind, als allein die 10 Raketen. Sie machen Russland (und auch China) zum offenen Buch.

Wie dem auch sei, vom Irak 1990 bis Georgien 2008, es geht um Rohstoffressourcen, - Öl.
Zum Player am Kuchen verdammt sind USA, Russland, China, EU, mitsamt Nuklearmächte (EU mit Einschränkungen).
Was letztlich jeder wagt und kann????? – Kaffeesatzleserei.
Fakt ist, dass wohl ein neuer Rüstungswettlauf losgetreten ist, (Ironiemodus an) wo wir als Deutsche wieder mal locker mithalten und in gelobter Einigkeit der 27 (+x) EU-Staaten auch beste Partner haben. - Aber vielleicht retten uns wieder die lila Tücher vor einer zunehmenden Nuke-Bedrohung a la Iskander usw. ... (Ironiemodus aus)

 

[imation]

Iskander-Raketen schrecken USA kaum ab

MOSKAU, 11. November (RIA Novosti). Die Iskander-Kurzstreckenraketen und einige weitere Waffen, die der Kreml dem US-Raketenschild entgegenstellen will, sind dafür kaum geeignet, berichtete die "Nesawissimaja Gaseta" vom Dienstag.

Die neu entwickelte Iskander-Rakete mit ihrer Reichweite von 280 Kilometer und einem 500 Kilogramm schweren Sprengkopf sei ursprünglich lediglich als taktische Waffe gedacht gewesen und tauge kaum für ihre neue Rolle als strategisches Abschreckungsmittel.

In der letzten Flugphase werde beispielsweise die optische Zielerfassung verwendet: Um ihr Ziel zu finden, vergleiche die Rakete die unten liegende Landschaft mit dem zuvor eingegebenen Bild. Das heißt, sie sei auf Luftaufnahmen angewiesen.

Die Neuentwicklung Iskander habe sich noch nicht bewährt, und ein weiteres Mittel gegen den US-Raketenschild sei total veraltet: 46 SS-19-Raketenanlagen im zentralrussischen Gebiet Kaluga hätten ihre geplante Betriebsdauer bereits um drei Jahre überschritten.

Laut der jüngsten Entscheidung des Kremls blieben sie aber in Dienst. Zurzeit werde jeder Raketenkomplex von diesem Typ vor dem Teststart gründlich untersucht, jede verdächtige Baugruppe ausgetauscht. Bei Massenstarts sei das aber kaum möglich, schrieb die "Nesawissimaja Gaseta".

Quelle: http://de.rian.ru/safety/20081111/118240983.html

Naja, mal abwarten wie sich das Ganze unter Obama entwickelt.

 

[Schorsch]

Somit ist der rote Faden sichtbar, - „eine nukleare Auseinandersetzung ist gewinnbar …“
das war mal Glaube, - „massive konventionelle Schläge sind möglichen, ohne eine massive nukleare Antwort fürchten zu müssen …“ das ist wohl nun der Glaube ….
Und auch die Dimension ist erkennbar. - Nämlich: Teilhabe Luft, Land, See und Weltraum u.a. per Airborne Laser, BPI, Aegis/SM-3, GMD, THAAD, etc. – ach ja, und ein weltweites U-Boot-Sensornetz mit dem jedes (russ.) strat. Uboot genau identifiziert/verfolgt werden soll.

Schlußendlich ein Arsenal, dass gegen eine nukleare Bedrohungs-Triade gerichtet ist.
Ja, und wer hat denn nun diese??? - Doch sicher nicht einer von den Schurkenstaaten, oder?

China hat oder wird in naher Zukunft eine Triade haben.
Selbst einem massiv reduziertes russisches Potential kann noch die amerikanische Abwehr überwinden. Was sollte man auch Nuklearwaffen gen Russland schicken?
Es kann natürlich sein, dass Russland bei weiterer Schrumpfung seines Arsenals (und damit sind weniger die Bomben an sich sondern eher die Trägersysteme gemeint) demnächst auf Augenhöhe mit China und Indien steht. Das ist aber auf kurz oder lang eh zu erwarten.

Sinn des Ganzen ist es angesichts der zunehmenden Länder mit globaler (Indien, China) und regionaler (evtl. Iran, Pakistan, evtl. Nord-Korea*) nuklearer Schlagkraft die Handlungsfähigkeit nicht zu verlieren.



* aufgezählt sind nur strategische Gegner der USA und des Westens im Allgemeinen.

 

[Monitor]

Hier auch noch etwas zum Thema Handlungsfähigkeit:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,7413451,00.html

 

[Block 5OM]

Hier auch noch etwas zum Thema Handlungsfähigkeit:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,7413451,00.html

Sehr präzise Aussagen: womöglich, könnte, wahrscheinlich :?!
Ist offenbar eine suuuper Denkfabrik.: