Ukraine

[Teenfighter]

AW: Ukraine

Das ist sehr wahrscheinlich eine Videomontage mit einer MQ-1 beim Einschwenken im Landeanflug. In solch niedrigen Höhen funktionieren die Kameras gar nicht mehr richtig, weil die nicht mehr schnell genug zoomen können. Solche Aufklärungsdrohnen sind für größere Höhen konzipiert, für die Höhe hat man eher die Mini-Drohnen, die Infantrie-Einheiten mit sich führen können und frontnah starten können.

Ziemlich sicher ein Fake, da geben sich beide Seiten nicht besonders viel Mühe, solange es für billige Propaganda reicht!

Auch die veröffentlichten NATO-Aufnahmen vom Aufmarsch der Russen an der ukrainischen Grenze, lassen sich größtenteils über Google Earth als alte Bilder identifizieren.

Leider gibt es im Fall Ukraine keinerlei unabhängigen und unpartaischen Meldungen mehr. Was man bei der russischen Presse wohl auch nicht anders erwarten kann, aber bei den westlichen Medien schon sehr bedauerlich ist.

Gruß Teenfighter

 

[imation]

AW: Ukraine

Ukraine zieht Truppen von der Krim ab - Erster Kampfjet nach Nikolajew abgeflogen

Ein erster Kampfjet ist am Samstag im Rahmen des Abzugs ukrainischer Kriegstechnik von der Krim zum ukrainischen Kernland abgeflogen. Das teilte der stellvertretende Präsidialamtschef Andrej Sentschenko in Kiew mit.
Die erste Maschine treffe demnächst in der Stadt Nikolajew ein. „Insgesamt werden neun Kampfjets in autonomem Flug ins Kernland fliegen, die anderen Maschinen werden wir transportieren müssen“, wurde Sentschenko von der Präsidenten-Internetseite zitiert. Zur Gesamtzahl der Flugzeuge machte er keine Angaben.
Sentschenko zufolge wird am Sonntag das Schiff „Balta“ das Krim-Gewässer in Richtung Ukraine verlassen. „Von Dienstag an werden täglich jeweils zwei Schiffe von der Krim abgezogen“, sagte er.

Quelle: http://de.ria.ru/security_and_military/20140412/268259269.html

Ich interpretiere das ganze so das die Russen die ukrainischen Armee für so unbedeutend halten das es egal ist ob die ein paar Flugzeuge/Schiffe mehr oder weniger haben.
Von der Moral der Truppe reden wir mal lieber erst gar nicht.

 

[Teenfighter]

AW: Ukraine

Ukraine zieht Truppen von der Krim ab - Erster Kampfjet nach Nikolajew abgeflogen



Quelle: http://de.ria.ru/security_and_military/20140412/268259269.html

Ich interpretiere das ganze so das die Russen die ukrainischen Armee für so unbedeutend halten das es egal ist ob die ein paar Flugzeuge/Schiffe mehr oder weniger haben.
Von der Moral der Truppe reden wir mal lieber erst gar nicht.

Oder im positivsten Fall als erstes deutliches Zeichen einer Entspannung!

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Ukraine zieht Truppen von der Krim ab - Erster Kampfjet nach Nikolajew abgeflogen



Quelle: http://de.ria.ru/security_and_military/20140412/268259269.html

Ich interpretiere das ganze so das die Russen die ukrainischen Armee für so unbedeutend halten das es egal ist ob die ein paar Flugzeuge/Schiffe mehr oder weniger haben.
Von der Moral der Truppe reden wir mal lieber erst gar nicht.

Schon komisch, dass diese Meldung in den westlichen "Massenmedien" garnicht erwähnt wird.

Paßt wohl nicht zu dem vorherrschenden Medientrend, dass ein russischer Einmarsch in die Ostukraine nahezu unmittelbar bevorsteht. Laut dem Beitrag werden ja auch einige andere Waffensysteme zurückgegeben, wäre eigentlich schön dumm, wenn man seinem Gegner die Möglichkeit gewährt an zusätzliche Waffen zu kommen, um sich zu verteidigen.
Sicher spielt es rein mengenmäßig nicht die Geige, nur könnten mit jeder einzelnen zurückgegebenen Waffe russische Soldaten getötet werden.
Sinn ergibt das Ganze nur, wenn von vorneherein nur die Wiedereingliederung der Krim in die russische Förderation das Ziel von Putin war und man die sicherlich vorhandene Drohkulisse nur aufrecht erhält, um sicherzustellen, das die Ukraine keinesfalls NATO-Mitglied wird, sondern neutral bleiben muß.

Sorry für das OT, aber wenn es schon eine positive Meldung in diesem Konflikt gibt, sollte man sie auch einordnen und kommentieren dürfen.

BTT: Jedes Kampflugzeug mehr für einen Verteidiger beteutet ein höheres Risiko für einen potenziellen Angreifer.

 

[Rhönlerche]

AW: Ukraine

Die bringen ihr Hab und Gut in Sicherheit. Was ist jetzt die große Neuigkeit?

 

[imation]

AW: Ukraine

Was ist jetzt die große Neuigkeit?

Das der Sieger dem Besiegten normalerweise nicht sein Eigentum zurückgibt.

 

[Rhönlerche]

AW: Ukraine

Der "Besiegte" muss hier doch aber sein Gebiet aufgeben und abziehen?

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Der "Besiegte" muss hier doch aber sein Gebiet aufgeben und abziehen?

Klar, man erhalt dabei aber üblicherweise nicht sein vom "Sieger" erobertes Militärgerät zurück, insbesondere wenn der "Sieger" vorhat, weitere Landesteile zu besetzen!

Speziell wenn mindestens 9 MIG-29 auch noch im flugbereiten Zustand zurückgegeben werden und damit wieder gegen einen eingesetzt werden könnten. DAS macht eigentlich nur jemand der bereits alle seine Ziele erreicht hat und damit ein gutes Zeichen für eine Verhandlungslösung setzen will.
Meines Wissens ist es auch im Gasstreit bisher bei Drohungen Russlands geblieben, obwohl die Ukraine nicht bezahlt hat.

 

[imation]

AW: Ukraine

Der "Besiegte" muss hier doch aber sein Gebiet aufgeben und abziehen?

Und darf seine Sachen mitnehmen.
Und dies ist doch nun echt nicht üblich, oder?

Ich hätte eher gedacht das die Russen alles was sie finden behalten.
Weniger bei den Flugzeugen als eher bei den Schiffen zumindest.

 

[Nummi]

AW: Ukraine

Hoert mal lieber auf ueber den aktuellen Konflikt zu palavern ansonsten ist der Thread auch ganz schnell dicht.

 

[Rhönlerche]

AW: Ukraine

In welcher Funktion sprichst Du diese Drohung aus? Es geht doch direkt um die Streitkräfte der Ukraine.

 

[Nummi]

AW: Ukraine

Das war keine Drohung sondern eine Feststellung. Erstens geht es hier um ukrainische Technik und zweitens weisst Du ganz genau wie schnell hier wieder 2 unversoehnliche Parteien auf einander losgehen.

 

[Rhönlerche]

AW: Ukraine

In einer Diskussion treffen eben unterschiedliche Meinungen aufeinander. Liegt in der Natur eines Forums.

 

[Nummi]

AW: Ukraine

In einer Diskussion treffen eben unterschiedliche Meinungen aufeinander. Liegt in der Natur eines Forums.

aber das ist kein Politikforum

 

[Rhönlerche]

AW: Ukraine

Wie oben gesagt, es ging direkt um die Luftwaffe der Ukraine. Kann deshalb keine Themenferne erkennen.

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Das war keine Drohung sondern eine Feststellung. Erstens geht es hier um ukrainische Technik und zweitens weisst Du ganz genau wie schnell hier wieder 2 unversoehnliche Parteien auf einander losgehen.

Natürlich hast Du vollkommen Recht, nur sollte es m.M.n. auch erlaubt sein bestimmte Meldungen zu kommentieren, d.h. die Ukraine hat nun 9 flugfähige MIG-29 mehr und das bedeutet militärisch und politisch ...

Am besten wäre es sicher man trennt es in einen Thread über rein technische Angelegenheiten und einen Konflikt-Thread, wobei man den dann etwas großzügiger laufen läßt. Ich bin nämlich der Meinung, dass die überwiegende Mehrheit hier im Forum eigentlich in der Lage sein sollte, auch vernünftig kontrovers zu diskutieren, was nun mal in einem Thread "aktuelle Konflikte" dazugehört. Und für die Minderheit, die das nicht können, reicht es schlicht die Rennome-Funktion in solchen Threads zu deaktivieren.

 

[mcnoch]

AW: Ukraine

Solange hier konkret über den Abzug/Verlegung von Flugzeugen, etc.. gesprochen wird ist dies okay, über Medien/Propaganda und die Guten und Bösen im Allgemeinen sollte man woanders sprechen, da finden wir hier eh keine einheitliche Linie und die Argumente der ein oder anderen Seite kennen wir alle schon zu Genüge, haben aber bislang noch nie jemanden von seiner Meinung abbringen können.

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Solange hier konkret über den Abzug/Verlegung von Flugzeugen, etc.. gesprochen wird ist dies okay, über Medien/Propaganda und die Guten und Bösen im Allgemeinen sollte man woanders sprechen, da finden wir hier eh keine einheitliche Linie und die Argumente der ein oder anderen Seite kennen wir alle schon zu Genüge, haben bislang noch nie jemanden von seiner Meinung abbringen können.

Sorry, dass ich da ein bißchen ausgeholt habe in meinem Beitrag, aber es sollte zumindest erlaubt sein, aus einer solchen Meldung auch Schlußfolgerungen zu ziehen, sonst darfst Du meinen Beitrag natürlich gerne löschen!

Die rein politische Kommentierung habe ich bereits selbst gelöscht!

 

[lowdeepandhard]

AW: Ukraine

Schon komisch, dass diese Meldung in den westlichen "Massenmedien" garnicht erwähnt wird.

Paßt wohl nicht zu dem vorherrschenden Medientrend, dass ein russischer Einmarsch in die Ostukraine nahezu unmittelbar bevorsteht. Laut dem Beitrag werden ja auch einige andere Waffensysteme zurückgegeben, wäre eigentlich schön dumm, wenn man seinem Gegner die Möglichkeit gewährt an zusätzliche Waffen zu kommen, um sich zu verteidigen.
Sicher spielt es rein mengenmäßig nicht die Geige, nur könnten mit jeder einzelnen zurückgegebenen Waffe russische Soldaten getötet werden.
Sinn ergibt das Ganze nur, wenn von vorneherein nur die Wiedereingliederung der Krim in die russische Förderation das Ziel von Putin war und man die sicherlich vorhandene Drohkulisse nur aufrecht erhält, um sicherzustellen, das die Ukraine keinesfalls NATO-Mitglied wird, sondern neutral bleiben muß.

Der Westen müßte eigentlich mal klarmachen, wie für ihn eine Verhandlungskompromiß aussehen soll - Aufgabe der Krim durch Russland + Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO = Verlust der Schwarzmeerflotte, d.h. Rückstufung Russland zur unbedeutenden Regionalmacht kann sich der Westen doch nicht wirklich als mögliches Verhandlungsergebnis vorstellen.

Sorry für das OT, aber wenn es schon eine positive Meldung in diesem Konflikt gibt, sollte man sie auch einordnen und kommentieren dürfen.

BTT: Jedes Kampflugzeug mehr für einen Verteidiger beteutet ein höheres Risiko für einen potenziellen Angreifer.

Ach, Uli_HH, die Argumentation hat beim letzten Mal nicht funktioniert, sie tut es auch diesmal nicht ...

Im Endeffekt machen neun Jets den Kohl nämlich tatsächlich nicht fett. Natürlich zieht das Argument, dass jeder Jet ein höheres Risiko für den Angreifer in punkto Menschenleben bedeutet - es zieht aber lediglich in unseren in Sachen menschliche Verluste empfindlichen westlichen Gesellschaften.

In Russland sieht man sowas historisch gesehen etwas entspannter, insbesondere wenn dieser absolut gesehen absolut vernachlässigbare Nachteil einer derart guten propagandistischen Nutzbarkeit gegenüber steht. "Schaut her, wie wohlwollend wir sind, wir geben den Ukrainern sogar ihre Waffen zurück!". Ändert nichts am absoluten Kräfteverhältnis, macht sich aber gut in der Medienschlacht.

Wieviel Prozent der gesamten, ukrainischen MiG-29-Flotte machen denn diese zurückgegebenen Maschinen aus?

 

[F-16N]

AW: Ukraine

aber das ist kein Politikforum

Klar ist es des nicht. Nur ist es auch kein Propagandaforum, wo man einfach irgendwelche einseitigen Meldungen verlinken kann und dies dann nicht einmal kommentiert bzw. politisch eingeordnet werden dürfen!