Ukraine

[eggersdorf]

AW: Ukraine

Es geht auch ohne Piloten.
Aber hat die Ukraine überhaupt solches Gerät?
http://panzerbar.livejournal.com/tag/Украина
MQ-1 Predator über Dnepopetrowsk

Warum soll diese Aufnahme nicht echt sein?

 

[koehlerbv]

AW: Ukraine

Wenn man die aktiven MiG-29 zählt und den Quellen glaubt, die sich auf 24 Stück (von 80 Airframes insgesamt) einschiessen, dann sind das knappe 40 Prozent.
Für die Ukraine sind die also schon wichtig. Und da die Hoffnung zuletzt stirbt, sind auch die nun nachzutransportierenden Airframes wichtig, denn da scheint man aus Belbek in der Summe schon bei 50% der insgesamt vorhandenen "MiG-29" (flugfähig oder nicht) zu sein.

Bernhard

 

[Sens]

AW: Ukraine

Klar, man erhalt dabei aber üblicherweise nicht sein vom "Sieger" erobertes Militärgerät zurück, insbesondere wenn der "Sieger" vorhat, weitere Landesteile zu besetzen!

Speziell wenn mindestens 9 MIG-29 auch noch im flugbereiten Zustand zurückgegeben werden und damit wieder gegen einen eingesetzt werden könnten. DAS macht eigentlich nur jemand der bereits alle seine Ziele erreicht hat und damit ein gutes Zeichen für eine Verhandlungslösung setzen will.
Meines Wissens ist es auch im Gasstreit bisher bei Drohungen Russlands geblieben, obwohl die Ukraine nicht bezahlt hat.

Hier geht es nicht um einen offenen Krieg sondern den zukünftigen Anschluss der Ukraine. Da wird nichts besetzt sondern eine genehme Regierung an die Macht gebracht.

 

[Sens]

AW: Ukraine

Warum soll diese Aufnahme nicht echt sein?

Das ist nicht wirklich eine ernst gemeinte Frage?!

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Also zumindest über einsatz- und kampffähige Hubschrauber der Typen Mi-8 und Mi-24 scheint die Ukraine noch zu verfügen, da diese wohl zusammen mit Panzern und Einheiten der Nationalgarde im "Antiterrorkampf" in der Ostukraíne eingesetzt werden sollen.

 

[Sens]

AW: Ukraine

aber das ist kein Politikforum

Waffentechnik und Politik lassen sich nicht trennen. Nur bei einem Modellbau-Forum, weil es um Spielzeug geht,könnte man das fordern.

 

[Sens]

AW: Ukraine

Also zumindest über einsatz- und kampffähige Hubschrauber der Typen Mi-8 und Mi-24 scheint die Ukraine noch zu verfügen, da diese wohl zusammen mit Panzern und Einheiten der Nationalgarde im "Antiterrorkampf" in der Ostukraíne eingesetzt werden sollen.

Nein. Nur in Syrien wäre ich mir da nicht so sicher.

 

[imation]

AW: Ukraine

Also zumindest über einsatz- und kampffähige Hubschrauber der Typen Mi-8 und Mi-24 scheint die Ukraine noch zu verfügen, da diese wohl zusammen mit Panzern und Einheiten der Nationalgarde im "Antiterrorkampf" in der Ostukraíne eingesetzt werden sollen.

Gehören die Hubschrauber eigentlich zu regulären Armee oder zur Nationalgarde?
Bzw ist geplant die Nationalgarde mit Flugzeugen/Hubschraubern auszurüsten?
Und woran erkennt man eigentlich was Armee und was Nationalgarde ist?

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Gehören die Hubschrauber eigentlich zu regulären Armee oder zur Nationalgarde?
Bzw ist geplant die Nationalgarde mit Flugzeugen/Hubschraubern auszurüsten?
Und woran erkennt man eigentlich was Armee und was Nationalgarde ist?

Gute Frage! Aber rein aus ethnischer Sicht würde ich sagen, dass die ukrainische Armee und Luftwaffe wohl ähnlich gespalten ist wie die gesamte Ukraine, weshalb man wohl seitens der Regierung auf die Nationalgarde setzt, die aus den "Kämpfern des Maidan" gebildet worden ist und wohl eher antirussisch eingestellt ist - leider bestehen die sogenannten "Kämpfer des Maidan" (nicht zu verweckseln mit dem überwiegenden Teil der friedlich demonstrierenden Besetzern des Maidan!) nachweislich hauptsächlich aus Anhängern des Rechte Sektors und von Swoboda.

Wie es mit den Besatzungen der Flugzeuge und Hibschrauber aussieht, weiß ich nicht, würde sie aber nicht unbedingt der Nationalgarde zuordnen. Allerdings dürfte es wohl kein Problem sein, die relativ wenigen benötigten Hubschrauber mit regierungstreuen Besatzungen zu versehen.

 

[imation]

AW: Ukraine

Gute Frage! Aber rein aus ethnischer Sicht würde ich sagen, dass die ukrainische Armee und Luftwaffe wohl ähnlich gespalten ist wie die gesamte Ukraine, weshalb man wohl seitens der Regierung auf die Nationalgarde setzt,...

Tja, irgendwie wollen da einige nicht mitmachen:

In der Krise im Osten der Ukraine haben offenbar Dutzende ukrainische Soldaten mit mehreren Panzern die Seiten gewechselt. Mit russischer Flagge und der Fahne der Region Donezk fahren die Bewaffneten durch die Straßen von Kramatorsk und Slawjansk.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wechseln-seiten-a-964690.html

Bei den Einheiten müsste es sich um Luftlandetruppen/Fallschirmjäger handeln.
Dafür spricht das die mit BMDs herumfahren.
Zwar sollen an der Grenze auch russische Fallschirmjäger bereitstehen, aber ob man 6 BMDs samt ca. 100 Soldaten ungesehen so weit einfach in die Ukraine geschmuggelt bekommt?

Achja, Russland stoppt Waffenübergabe an Ukraine:
http://de.ria.ru/politics/20140415/268281618.html

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Tja, irgendwie wollen da einige nicht mitmachen:


Bei den Einheiten müsste es sich um Luftlandetruppen/Fallschirmjäger handeln.
Dafür spricht das die mit BMDs herumfahren.
Zwar sollen an der Grenze auch russische Fallschirmjäger bereitstehen, aber ob man 6 BMDs samt ca. 100 Soldaten ungesehen so weit einfach in die Ukraine geschmuggelt bekommt?

Das wird auch der wahre Grund sein, warum der oftmals angekündigte "Anti-Terror-Einsatz" so oft verschoben wurde, ganz einfach weil viele ukainische Soldaten im Zweifel nicht bereit sein werden, auf die eigenen Landsleute zu schießen.
Im Grunde findet jetzt in der Ostukraine nichts anderes statt als vor ein paar Wochen auf dem Maidan und in Kiew, nur die Wahrnehmung im Westen ist halt eine vollkommen andere. Während es jetzt bei westlichen Politikern und Medien für in Ordnung angesehen wird, dass Kampfjets, Kampfhubschrauber und Kampfpanzer eingesetzt werden, wurde auf dem Maidan halt schon der Einsatz der Polizei als aggressives Handeln eingestuft.

Meiner Meinung nach wäre es, wenn überhaupt, Aufgabe der Polizei und nicht des Militärs gegen die Aktivisten in der Ostukraine vorzugehen, schon die Klassifizerung als "Anti-Terror-Einsatz" läßt schlimmes befürchten und wenn die Armee aus den genannten ethnischen Gründen nicht bereit sein wird, massiv gegen die Demonstranten vorzugehen, dann wird es wohl die sogenannte "Nationalgarde" tun und dann ist die Wahrscheinlichkeit für Blutvergießen extrem hoch.

 

[imation]

AW: Ukraine

Bildunterschrift: Im Osten der Ukraine bereiten sich ukrainische Soldaten auf den Einsatz vor (Foto: Reuters) bei welt.de

Das ist doch keine normale Einsatzmachine, sondern eine von den "Ukrainian Falcons" der offizielle Kunstflugstaffel der Ukrainischen Streitkräfte. Oder?
Die Personal- und Materialdecke muss da ja schon mächtig dünn sein wenn man auf die Kunstflugstaffel zurückgreifen muß.

 

[Fighter117]

AW: Ukraine

Auch die Jets einer Kunstflugstaffel sind Einsatzmaschinen. Kenne jedenfalls keine Nation die dies anders handhabt. Auch die der Thunderbirds oder Blue Angels können weniger Stunden wieder einsatzfähig gemacht werden. Lackierung dauert natürlich dann etwas länger.

 

[Sens]

AW: Ukraine

Im Grunde findet jetzt in der Ostukraine nichts anderes statt als vor ein paar Wochen auf dem Maidan und in Kiew, nur die Wahrnehmung im Westen ist halt eine vollkommen andere. Während es jetzt bei westlichen Politikern und Medien für in Ordnung angesehen wird, dass Kampfjets, Kampfhubschrauber und Kampfpanzer eingesetzt werden, wurde auf dem Maidan halt schon der Einsatz der Polizei als aggressives Handeln eingestuft.
,

Hier geht es nicht nur um einen Regierungswechsel sondern um Abspaltung.

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Hier geht es nicht nur um einen Regierungswechsel sondern um Abspaltung.

NOPE ... das wird zwar überwiegend von unseren Medien so dargestellt, ist aber so 100%ig wie es dargestellt wird, nicht der Fall!

Viele in der Ostukraine lehnen vorangig die nichtrechtmäßig legimitierte Regierung in Kiew ab und gar nicht mal so sehr die Zugehörigkeit zur Ukraine. Erst letzlich hat wieder einer ihrer Anführer erklärt, das Ziel und einzige Forderung sei ein Referendum über eine Förderalisierung der Ukraine und Förderalisierung bedeutet keine Separation sondern hauptsächlich eine Stärkung regionaler Parlamente.
Somit sind die Fälle durchaus vergleichbar mit dem einzigen Unterschied, dass auf dem Maidan zur Symbolisierung des Volkswillens westeuropäische Fahnen geschwenkt wurden und in der Ostukraine eben russische Flaggen.

So einheitlich pro-russisch wie auf der Krim ist die Bevölkerung in der Ostukraine mit Aisnahme einiger weniger Regionen nämlich nicht. und ganz faktisch ist an der anti-Kiew Stimmung in der Ostukraine maßgeblich auch die Übergangsregierung schuld, die einerseits den mit vielen Stimmen aus der Ostukraine demokratisch gewählten Janukowitsch gestürzt hat und danach nicht das kleinste Versöhnungssignal Richtung Osten geschickt hat, stattdessen aber viele negative Signale!

Das man in der Ukraine nicht von einem Landesteil gegen den anderen regieren kann, zeigt doch spätestens das Verhalten der ukrainschen Armee, die sich wohl mit allen Mittel gegen ein russischen Einmarsch wehren würde, aber großteils nicht bereit ist Gewalt gegen ihre eigenen Landsleute auszuüben oder gar auf sie zu schießen.

 

[F-16N]

AW: Ukraine

Auf den Pics sieht es aber so aus, als ob die abgebildeten MIG-29 Unterflügelwaffenstationen tragen!

 

[Monitor]

AW: Ukraine

Auf den Pics sieht es aber so aus, als ob die abgebildeten MIG-29 Unterflügelwaffenstationen tragen!

Mal angenommen, das es kein Photoshop-Fake ist, würde das bedeuten, dass man die Kunstflugmaschinen wieder auf Einsatzstatus aufgerüstet hat und wieder Bewaffnung getragen werden kann.

 

[Monitor]

AW: Ukraine

Hier ist einiges an Videos zu sehen:
https://www.youtube.com/results?q=миг-29 краматорск&hl=ru&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=p1

 

[Spoelle]

AW: Ukraine

Also laut Internet (und einem der Yefim Gordon Bücher über die Su-27) wurden die Ukrainian Falcons 2002 nach dem schweren Airshow Unglück aufgelöst. Das lässt bei mir eher die Vermutung zu das die Luftwaffe es über 10 Jahre nicht geschafft das Flugzeug umzulackieren.

 

[imation]

AW: Ukraine

Fakes sind die Bilder sicher nicht, dafür gibt es zu viele.

Scheinbar versucht man damit Stärke zu zeigen und die Leute einzuschüchtern.
Ich glaube aber eher das dies genau das Gegenteil bewirkt.
Und was los ist sollte die Luftwaffe tatsächlich anfangen irgendwo Bomben zu schmeissen will ich lieber nicht wissen.