Alles rund um den Tiger

[Fighter117]

Der UHU Tiger in seiner jetztigen Konzeption ist maximal suboptimal für seine Einsatzerfordernisse geeignet.

Ich kapier´ das nicht. Wieso man den Tiger nicht mit einer BMK nachrüstet, bleibt ein großes Rätsel. Wahrscheinlich muss man dafür Beamter beim BWB oder im Planungsstab Rüstung beim BMVg sein - für alle intelligenten Menschen nicht nachzuvollziehen.

Man schafft Pars3 an und/oder hat nur Platz für eine AA-Fähigkeit. Das sind natürlich die Aufgabenschwerpunkte im Einsatz...!
Hat den hohen Herren noch keiner erzählt, dass sich Einsatzkonzeption und -taktik seit mitte der Neunziger grundlegend geändert haben. Stichwort: asymmetrische Kriegsführung, three-Block warfare.

Die BMK ist mittlerweile das a&o bei allen Einsätzen: CAS, Aufklärung oder Convoi Schutz. Nebenbei ist es eine kostengünstige Variante gegenüber einer HOT oder Pars3. Die Harrier der RAF als Beispiel stehen schwer in der Kritik, weil sie in Afghanistan mangels fehlender BMK nur unzureichenden für den CAS geeignet sind.

Aber in Deutschland laufen die Uhren bekanntlich anders.

Das fehlen der Bordkanone ist meines Wissens auf die damalige rot/GRÜNE Bundesregierung zurückzuführen.

 

[Tiger-Fan]

Sollte es politisch / wirtschaftlich zu der Einsicht kommen eine BMK nachzurüsten , sehe ich enorme Kosten .
Es wird nicht einfach eine BMK drangeschraubt. Die Aufnahmepunkte müssten konstruktiv geändert werden. Das dürfte mindestens mehrere Monate Umrüstung heissen. Bei der momentanen Zulaufrate, den Änderungen bei Eurocopter , den politischen Entscheidungsprozessen gebe ich dem Ansinnen eine Chance von unter 5 % .

 

[AARDVARK]

Außerdem stammt die Idee vom Heli ohne Gun nicht noch aus der Zeit als rote Panzerhorden der einzige gefürchtete Gegner waren....?!

 

[Praetorian]

Das entstammt der eigentlichen deutschen Konzeption eines Panzerabwehrhubschraubers, der - anders als ein Kampfhubschrauber à lá Apache - die Aufgabe hat, hinter oder an der Hauptkampflinie mit seiner Mobilität schnell Panzerabwehrschwerpunkte zu bilden. Der PAH operiert dabei fast ausschliesslich über "freundlichem" Terrain. Er hat nicht die Aufgabe der unmittelbaren Luftnahunterstützung, ebenso hat er nicht die Aufgabe, in das vom Feind gehaltene Gebiet einzudringen und dort das Gefecht zu führen.

 

[jockey]

Richtig, schaut euch mal den Vorgänger an die Bo 105 PAH.Dieser verfügt auch über keine Kanone.Das Problem ist wohl das diese Denkweise veraltet ist!

 

[Majestic222]

Richtig, schaut euch mal den Vorgänger an die Bo 105 PAH.Dieser verfügt auch über keine Kanone.Das Problem ist wohl das diese Denkweise veraltet ist!

Eben, die Denkweise ist veraltet. Also eine absolute Fehlplanung. Ich weiß nicht in welcher Zeit einige von denen noch Leben aber seit 1991 kann man sagen ist die Wichtigkeit einer BMK bei einem Kampfhubschrauber enorm gestiegen. Selbst bei der Konstruktion der "Mangusta" ist dies schon berücksichtigt worden.
Und bitte, was sollen diese lächerlichen starren MG-Pods die lediglich wieder einen oder sogar beide wertvollen Aufhängungspunkte belegen?

Gruss,
Majestic

 

[BadCompany]

Richtig, schaut euch mal den Vorgänger an die Bo 105 PAH.Dieser verfügt auch über keine Kanone.Das Problem ist wohl das diese Denkweise veraltet ist!

Allerdings wurde Ende der 80er darüber nachgedacht, einige PAH zu BSH mit drehbarer Bordkanone umzurüsten (Eine Ausrüstung mit Stinger war ebenfalls vorgesehen). Entsprechende Tests mit "Lucas-Drehturm" gab es damals schon, allerdings wurde das ganze Projekt mit dem Fall der Mauer wieder eingestampft.

 

[Tiger-Fan]

aus der Zeit als rote Panzerhorden der einzige gefürchtete Gegner waren....?!

ho ho ho ,
jetzt sind es Taliban- Horden auf grauen Esel:HOT

 

[AARDVARK]

ho ho ho ,
jetzt sind es Taliban- Horden auf grauen Esel:HOT

Also brauchen wir EAR´s - Esel abwehr Raketen in gelenkter Form

 

[Dr. Seltsam]

Nun diejenigen, die die Taliban für eselreitende Deppen halten schaffen es aber trotz Apaches, Warzenschweinen und Marines nicht die Sache unter Kontrolle zu kriegen. Daran würde auch ein Tiger mit oder drehbarer Kanone nichts ändern. Vielleicht ist der ganze Ansatz falsch?

 

[Majestic222]

Nun diejenigen, die die Taliban für eselreitende Deppen halten schaffen es aber trotz Apaches, Warzenschweinen und Marines nicht die Sache unter Kontrolle zu kriegen. Daran würde auch ein Tiger mit oder drehbarer Kanone nichts ändern. Vielleicht ist der ganze Ansatz falsch?

Es geht sich ja auch nicht ausschliesslich darum den Tiger mit BMK nach Afghanistan zu schicken sondern lediglich um die Vielseitigkeit von Hubschraubern mit BMK. Und wie schon weiter oben angemerkt um das Kosten/Nutzenverhältnis zwischen BMK und gelenkten/ungelenkten Raketen.

Gruss,
Majestic

 

[Dr. Seltsam]

Im Einsatz gegen Rebellen/Partisanen oder andere nichtmilitärisch organisierte Kombatanten hat man mit einer Armeestruktur nur sehr geringe Chancen. Und deren Bekämpfung scheint ja wohl die zukünftige Primäraufgabe der Militärbündnisse zu sein.
Insofern spielt es eine eher untergeordnete Rolle, wie ein Kampfhubschrauber bewaffnet ist.
Die Mi-24 ist wohl ein sehr universell einsetzbarer Kampfhubschrauber. An die kann man ja wohl alles anhängen und sogar einladen was das Herz begehrt. Drehbar und nicht drehbar. Noch dazu gepanzert bis zum Abwinken und durchaus schnell.
Nur was hat das der Sowjetunion gegen die Taliban genutzt?

 

[Tiger-Fan]

Deshalb nutzt es nichts mit unseren Mitteln gegen solche Horden, Extremisten und Organisationen zu kämpfen. Dort kommt keine reguläre Armee zum Sieg. Entweder wir passen unsere Kräfte und Mittel an (dann geht es aber nicht mit unserem Grundgesetz und der Genfer Konvention konform ) oder aber wir bauen Mauern und lassen Sie in Ihrer Steinzeit Feuer machen. Dann gehört aber auch absolute Abschottung zu Lande , Wasser und Luft dazu .

Aber dazu sind wir dann vielleicht zu tolerant und Hilfsbereit.

 

[Tiger-Fan]

Wie weit sind die australischen ARH Tiger eigentlich hergestellt und ausgeliefert. Au der ADF-seite der Australier wurde scheinbar seit Frühjahr 2006 nichts mehr aktualisiert.

siehe :
http://www.adf-serials.com/3a38.shtml

 

[Tiger-Fan]

LeLuc Ausbildungszentrum

Nach einem Bericht der Flieger-Revue 02-2007 sind bis Ende 2006 sechs deutsche Hubschrauber vom Typ "TIGER" an die Heeresfliegerschule LeLuc übergeben worden.
Weiß jemand welche Kennungen diese Maschinen haben ?
Wieviele Hubschrauber sollen in LeLuc eigentlich stationiert werden.

 

[AG52-P]

Sehr gute INFO!

Moin FFer!

Habe deisen Bericht sehr genau verfolgt und konnte dadurch sehr viele Infos für mich raus bekommen.

Werde am Freitag noch ein Wappen von einer Einheit ( Wartung Tiger) von den France Heeresflieger, dass habe ich vor zwei Jahren auf einen Drödellbasar bekommen.

mfg.AG52-P

 

[beistrich]

Nach dem sie seit November gegrounded waren sind die Tiger wieder in der Luft, ohne dass das Problem mit den Triebwerken gefunden oder gelöst wurde.

Am 29 November war das Problem bei einem franz. Tiger aufgetreten als während der Landung der Pilot nicht so einfach die Leistung regulieren konnte


Link

 

[FastEagle107]

BK für Tiger

Ich habe leider nichts handfestes gefunden, was ich zitieren könnte, aber ich denke ein Hubschrauber mit fest eingebauter BK ist als "Kampfhubschrauber" eingestuft.
Ein "Kampfhubschrauber" ist als eine Angriffswaffe eingestuft und befindet sich wahrscheinlich auf einer uralten Liste eines uralten (aber immer noch gültigen) Vertrages, der beschreibt, dass Deutschland keine Kampfhubschrauber haben darf.
Daher betreiben wir ja wahrscheinlich auch nur Panzer Abwehr Hubschrauber.
Auf der offiziellen Internet Seite des Heeres wird der Tiger auch als Unterstützungshubschrauber beschrieben. Die Bezeichnung Kampfhubschrauber findet man nur im Text selber.

Dass das alles nicht mehr zeitgemäß ist, ist mir auch klar.
Vielleicht kennt ja jemand Quellen, die diese Theorie bestätigen oder wiederlegen.

 

[Stefan0816]

Moin,

wie ich hier rausgelesen habe, ist ja ein MG-POD für den Tiger vorgesehen.
Welche Eigenschaften hat dieses Teil im vergleich zur RMK30? Ist das ein starrer einbau?

Gruss

Stefan

 

[Aurel]

Gibt es eigentlich aus militärischer Sicht einen Grund die Maschinen überhaupt noch zu beschaffen ?

Edith: weiter vorne im Tread ist ein Bild vom MG Pod. Die MK ist wohl um Paar Grad richtbar.