Bf 109... Technische Fragen? Technische Antworten!

[Junkers-Peter]

Hier hatten wir das Thema bereits einmal. Siehe auch den folgenden Beitrag #2081 mit dem angehängten Dokument. Und die Frage hat damals auch @Ta152 gestellt.

 

[Ta152]

Hier hatten wir das Thema bereits einmal. Siehe auch den folgenden Beitrag #2081 mit dem angehängten Dokument. Und die Frage hat damals auch @Ta152 gestellt.

Upps, ich werde alt. Wobei der Einstieg immerhin ein anderer war.

 

[Atzenstein]

Hallöchen,

nach "ewigem" vergeblichen Suchen möchte ich hier einen kleinen Hilferuf loslassen.

Ich suche ein Bild des Behälterkopfes für den SG-3-Liter-Einheitsbehälter der Bf 109 oder dessen Metallversion (möglichst in Originalausführung).
Hauptsächlich kommt es mir dabei auf den Deckel an, Preschona 8-4546 (oder 47?) oder wie beim Haupttank 8-4520 A von DBU.
Was ist richtig?

Die ETL der G gibt leider nur ein 209.923-005 für den kompletten Kopf an, ohne genauer darauf einzugehen. Auch im Handbuch finde ich nichts aber ich habe auch nur ETL & HB der G.
Sind da die Unterlagen der K ergiebiger?

Grüßle
Andreas

 

[HoHun]

Moin!

Hat vielleicht jemand eine Zeichnung, die die Flügelkühler irgendeiner Me 109 zeigt? Am liebsten wäre mir die Me 109F, da diese über einen Grenzschicht-Schacht verfügt, aber da ich so gar nichts finde, wäre auch jede andere Messerschmitt-Version hilfreich :-)

Ich kenne nur eine perspektivische Schnittzeichnung eines Flügels, die den Flügelkühler zeigt (aus US Aircraft Evaluation Report No. 110):



Ob die geometrisch wirklich stimmt, bezweifle ich so ein bißchen ... der Kühler wird bestimmt nicht diese gekrümmte Oberseite gehabt haben, und die Geometrie des Grenzschichtschachteinlaufs würde ich gern ein bißchen genauer sehen.

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[N.H.71]

 

[N.H.71]

Hallo Henning,

das?

 

[N.H.71]

Sieht aus, als ob gekrümmte Bleche an den ansonsten graden Kühlkörper montiert wurden.

 

[78587?]

Preschona 8-4546

meinst du das hier ? :



.

 

[HoHun]

Moin!

Vielen Dank, das ist mit Abstand die beste Übersicht über den Kühlereinbau, die ich je gesehen habe! :-)

Sieht aus, als ob gekrümmte Bleche an den ansonsten graden Kühlkörper montiert wurden.

Da lag ich wohl falsch, aber ich trenne mich gern von meinen Irrtümern! :-)

Was mir jetzt zum Glück noch fehlen würde, wäre ein Querschnitt in der Rippenebene, um die innere Aerodynamik des Kühlers besser beurteilen zu können. Aber das fände man wahrscheinlich eher in irgendwelchen esoterischen DVL-Berichten als in den Ersatzteilmappen, vermute ich.

Durch dieses etwas trockene, aber sehr informative Video von Ross Fornham und mit einem Düsenkühler versehene RV6 ist jüngst etwas frischer Wind in die Kühlerdiskussion gekommen, daher mein Interesse:

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[lutz_manne]

Moin!

Hat vielleicht jemand eine Zeichnung, die die Flügelkühler irgendeiner Me 109 zeigt? Am liebsten wäre mir die Me 109F, da diese über einen Grenzschicht-Schacht verfügt, aber da ich so gar nichts finde, wäre auch jede andere Messerschmitt-Version hilfreich :-)

Ich kenne nur eine perspektivische Schnittzeichnung eines Flügels, die den Flügelkühler zeigt (aus US Aircraft Evaluation Report No. 110):



Ob die geometrisch wirklich stimmt, bezweifle ich so ein bißchen ... der Kühler wird bestimmt nicht diese gekrümmte Oberseite gehabt haben, und die Geometrie des Grenzschichtschachteinlaufs würde ich gern ein bißchen genauer sehen.

Tschüs!

Henning (HoHun)

Willy Messerschmitt hat am 26.11.1937 einen Vortrag gehalten zum Thema "Probleme des Schnellflugs" bei der deutschen Akademie der Luftfahrtforschung. Ich hab vor Jahren das kleine Büchlein ersteigert. Darin gehts auch um die Tragflächenkühler, hier noch bei der Emil (wie bei der Rekordmaschine Bf 109 V13).

 

[one-o-nine]

Hier mal noch zeichnerischer Aufschnitt am G-Flügel...
Die Auskleidung über dem Kühler und die hinteren Kühlerklappen fehlen...
Aber mal so für die Proportionen...

 

[lutz_manne]

Wenn ich das richtig sehe, wurden bei der Bf 109 F und G die gleichen Tragflächenkühler (9-6098 A) verwendet. Dann waren die Kühler bei der G, wegen dem fehlenden Bypass entsprechend um das Maß tiefer in der Tragfläche eingelassen?! Optisch kann man das auf Fotos nicht wirklich ausmachen...

 

[one-o-nine]

Kühlerverkleidungen von F und G unterscheiden sich nur in Details,
die Systemgeometrie ist identisch, damit auch die Pos. des Kühlers relativ zum Flügel...

 

[HoHun]

Moin!

Wenn ich das richtig sehe, wurden bei der Bf 109 F und G die gleichen Tragflächenkühler (9-6098 A) verwendet. Dann waren die Kühler bei der G, wegen dem fehlenden Bypass entsprechend um das Maß tiefer in der Tragfläche eingelassen?! Optisch kann man das auf Fotos nicht wirklich ausmachen...

Oh, ich hatte aus der Sekunderliteratur den Eindruck gewonnen, daß der Grund, den Grenzschichtschacht entfallen zu lassen, darin bestand, daß der Gustav-Kühler größer war. Dann war das offensichtlich eine Fehlinformation?

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[HoHun]

Moin!

Willy Messerschmitt hat am 26.11.1937 einen Vortrag gehalten zum Thema "Probleme des Schnellflugs" bei der deutschen Akademie der Luftfahrtforschung. Ich hab vor Jahren das kleine Büchlein ersteigert. Darin gehts auch um die Tragflächenkühler, hier noch bei der Emil (wie bei der Rekordmaschine Bf 109 V13).

Super, vielen Dank! Daraus hatte ein Artikel in der Flugzeug Classic vor ewigen Jahren mal zitiert, aber ich habe noch nie Scans des Originals gesehen! Fantastisch! :-)

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[HoHun]

Moin!

Hier mal noch zeichnerischer Aufschnitt am G-Flügel...
Die Auskleidung über dem Kühler und die hinteren Kühlerklappen fehlen...
Aber mal so für die Proportionen...

Das ist ja unglaublich professionell, solche Schätze hätte ich gar nicht zu erhoffen gewagt! :-) Da die Bf 109G ja den Grenzschichtschacht nicht hatte, behielt sie trotzdem die "aerodynamische" Auskleidung, oder war es eine einfachere Ausführung?

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[N.H.71]

Hier ergänzend mal die Darstellung der Linken Kühlerverteilungvbei der G.

 

[Atzenstein]

meinst du das hier ? :



.

Ja genau.
Ich schulde dir 'ne Bockwurscht oder ein Getränk nach Wahl.

 

[anj4de]

Servus beianand

Ohne jetzt 117 Seiten gelesen zu haben hätte ich eine Frage zu den Gebeinen der BF109 G2/4. Es gibt speziell die G4 ja recht häufig schon mit Tragflächen die bereits die Beulen für die neueren Räder, grösser und im anderen Winkel angebracht, hatten. Allerdings sieht man auf Originalfotos trotzdem oft noch die älteren "Speichenräder" ala -F. Nun die Frage, hatten solche Maschinen schon die neueren Fahrwerkbeine mit den geänderten Achswinkeln, also so das die Räder nicht mehr parallel zum Fahrwerksbein standen sonder etwas mehr in Richtung senkrecht? Bin grad am planen einer G4 vom JG77 in Tunesien, beide "Aspiranten" haben die alten Räder aber schon Beulen auf den Flächen.

Danke und Gruss
Uwe

 

[Atzenstein]

Es gibt speziell die G4 ja recht häufig schon mit Tragflächen die bereits die Beulen für die neueren Räder...

Die G4 hatten immer Beulen und die gab es schon ab der G-2.

Aber dein Bild verwirrt mich:
a) ich sehe da keine Speichenräder.
b) ist die schwarze Eins die Maschine von Oblt. Franz Schiess vom JG 53 & keine Maschine des JG 77.

Grüßle

PS: Du hast aber Recht was die Speichen betrifft. Ich habe in Priens Chronik vom JG 53 nachgeschlagen & auf einem weiteren Bild der Maschine erkennt man die Speichen. Leider sind die Bilder von so schlechter Qualität bzw. unglücklich aufgenommen, daß man nicht erkennt, ob es sich um eine G-2 oder um eine G-4 handelt.