Syrien / Irak / Kampf gegen IS

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Veith

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Kampf gegen IS - Luftangriffe

Sputniknews meldett u.a.: "Auf dem Stützpunkt Hmeimim unweit von Latakia in Syrien ist eine gemischte Fluggruppe gebildet worden, der Frontbomber Su-24M und Su-34, Tiefflieger Su-25SM und Mehrzweckjäger Su-30SM sowie Kampfhubschrauber Mi-24 und Mehrzweckhubschrauber Mi-8 gehören, schreibt die Zeitung „Kommersant“ unter Berufung auf eine Quelle im operativen Militärkommando.

Laut inoffiziellen Angaben läuft die Verlegung der Maschinen nach Latakia parallel zu den Militärübungen „Zentr 2015“ und der Bereitschaftsübung des Militärbezirks Zentrum, die ihnen vorausging und vom 11. bis 20. September stattfand."

Als Flugroute wurde Aserbaidschan bzw. Kaspisee - Iran - Irak - Syrien angegeben.
 

MX87

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Er fragt nicht die Regierung des betroffenen Staates ... resp. handelt gegend deren Willen.
Ketzerische Frage: Welchen - abseits vom rechtlichen - logischen Sinn macht es eine Regierung zu fragen, die über das zu bombardierende Gebiet ohnehin keine Kontrolle mehr hat?
 

F-16N

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Ketzerische Frage: Welchen - abseits vom rechtlichen - logischen Sinn macht es eine Regierung zu fragen, die über das zu bombardierende Gebiet ohnehin keine Kontrolle mehr hat?
Den Sinn, dass es damit völkerrechtskonform ist, was für die politische Rechtfertigung nicht ganz unbedeutend ist ... siehe auch Kuwait/Irakkrieg 1990 vs. Irakkrieg 2003.
 
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Aus den Kurznachrichten von www.heute.de :
Der Irak hält im Kampf gegen die Terrormiliz IS russische Luftangriffe im eigenen Land für möglich. Regierungschef al-Abadi sagte einem französischen Sender: "Wenn wir das Angebot bekommen, werden wir darüber nachdenken." Es liege aber noch kein solcher Vorschlag aus Moskau vor. Ein Vertreter des russischen Außenministeriums hatte bereits mitgeteilt, unter Umständen neben Syrien auch den Irak anzufliegen. Vorher müsse die irakische Regierung aber darum bitten oder ein UN-Mandat erteilt werden. Laut Außenminister Lawrow plant Russland derzeit keine Luftangriffe im Irak.
 

F-16N

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BTT:
Interessanter Artikel zu den russischen Luftangriffe:
http://www.sueddeutsche.de/politik/militaereinsatz-russland-fliegt-erneut-luftangriffe-in-syrien-1.2674056

Edit:
Wobei sich allerdings m.M.n.(!) die Frage stellt, worüber man sich eigentlich so bei den russischen Luftangriffen aufregt, da die einzig neben den Kurden unterstützenswerte, da moderat und gemäßigt, antiAssad-Truppe - die FSA doch in den betroffenen Gebieten garnicht aktiv ist. Die Reste der FSA sind vorallem im Süden Syriens aktiv, die betroffenen Gebiete werden von der Al-Nusra-Front und verbündeten Radikalislamisten gehalten ... mit dem IS aus ideologischen Gründen verfeindet, aber sonst keinen Deut besser!
Wenn meint Mr.McCain denn dann wenn er von von der CIA u.a. in Katar ausgebildeten Kräften spricht?

Das es bei Luftangriffen in von Zivilisten bewohnten Gebieten immer auch unschuldige Opfer gibt ist doch vollkommen klar und kritikwürdig, ist aber bei US Luftangriffen nicht anders.
 
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Warum sind die Hoheitsabzeichen übermalt?
 
Jeroen

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Warum sind die Hoheitsabzeichen übermalt?
Das ist deutlich absichtlich gemacht, und dafur gibt es verschiedene mogliche Grunden.

Zuerst
"2.2 STATUS OF MILITARY AIRCRAFT
2.2.1 Military Aircraft Defined. International law defines military aircraft to
include all aircraft operated by commissioned units of the armed forces of a nation
bearing the military markings of that nation, commanded by a member of the
armed forces, and manned by a crew subject to regular armed forces discipline.

2.2.2 International Status. Military aircraft are "state aircraft" within the
meaning of the Convention on International Civil Aviation of 1944 (the
"Chicago Convention"), and, like warships, enjoy sovereign immunity from
foreign search and inspection......."

Ohne abzeichnen kann man also leugnen oder verneinen das es eine Militarflugzeug ist, dazu noch verschleiern das es ein "state aircraft" ist.
"Markings on aircraft are important indicators of an aircraft's status, including between civil and state aircraft, and between military aircraft and other aircraft."
https://www.usnwc.edu/getattachment/c838542c-31f5-41a0-beb0-f3a7296d03ab/Chapter-II.aspx
Seht so aus das die "ziviele" RF-99999 Nummer auch uberpinselt wurden.

Wegen (UAV) Militarflugzeuge und International Volkerrecht gibt es diese Studie
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2221186
".... legal issues .... have generally concerned the use of force, the status of the operators of the aircraft (e.g., military or civilian intelligence agent), the status of the intended target, or the injury caused to someone and the damage caused to something other than the intended target.
Ohne Hoheitsabzeichen kann ein State leichter leugnen verantwortlich zu sein fur (un) beabsichtigte (Kolleteral)schaden. Fur nicht proportionele Waffeneinsatz usw usw. Journalisten, Kampfer und Zivilsten am Boden konnen mit selbtgeschossenes Bildmateriel schwerer nachweisen ob es Syrische Jagdbomber, Hubschrauber oder Russische waren oder eine dritte Partei.
Beim Abschuss oder Absturz durch technischer Mangel konnte man leichter behaupten der Flieger/pilot war kein Militar.
Beim ausweichen oder notlanden in ein Drittland konnte es Vorteile, aber auch Nachteile haben.

Dazu noch
"The law is much clearer on the requirement that aircraft have markings in an international armed conflict for that aircraft to have the status of a military aircraft. This is important, because in an international armed conflict, only military aircraft should exercise belligerent rights."
Hoheitsabzeichen oder kein abzeichen auf Flugzeug und Kleidung zu fuhren konnte dazu fuhren das man gesetzlich combattant, non combattant, illegal armed person/group, mercenary\Soldner, oder sogar als terrorist bezeichnet worden kannst.
Dazu kann man den Pilot wenn erwunscht auch noch Freibeuter, Luftpirat, Flugzeugentfuhrer, Urlauber, Kriegsfreiwillige, Grunes- oder Khakimannchen oder irgendwas anderes nennen, nur nicht Russische Armee, Marine oder VVS.
Das haben schon einige Mitglieder der Russische Streitkrafte erlebt die z.B in Ukraine festgenommen wurden.
An zu nehmen ist das die RF die Kampfe obwohl ISIS international operiert sowieso (hauptsachlich) als internal armed conflict betrachtet.
International sollen allen wohl wissen das Russische Unterstutzung heute in Syrie da ist, fur ein einzelne Su24 Bomber sollte aber nicht klar sein das den zur VVS oder die RF Flotte gehort!?
Kann auch noch sein das Assad c.s. selbst das uberpinseln gefordert haben.

Welche hier die wirkliche Grunden sein vermag ich nicht zu sagen, man konnte es freundlich beim RF Botschafter nachfragen
 
Jeroen

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RT Ruptly (TV) gab Bilder frei vom letzter Nacht, zu sehen nachtliche Preflightchecks und Abfluge mindest zwei mit jeder 6 Bomben bestuckte Su25SM rot "25", "32" auch mit insofern sichtbar uberpinselte RF-Nummer und Abzeichen am Heck, dazu Su-24.

Zielen am Donnerstag sollen (u.a.)Maarrat al-Nu'man und al-Latamna gewesen sein.
Heute meldete man
http://tass.ru/en/world/825924
Die Zielliste der Russische Gemischter Aviatsiya Gruppe in Syria ist nicht ganz ohne Diskussion.
http://www.nytimes.com/interactive/2015/09/30/world/middleeast/syria-control-map-isis-rebels-airstrikes.html
 
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Das ist deutlich absichtlich gemacht, und dafur gibt es verschiedene mogliche Grunden.

...
Danke für den ausführlichen Beitrag. Bei mir kommt da eine Erinnerung an gewisse Truppen ohne Hoheitsabzeichen hoch ... mit dem Unterschied, dass bei den Flugzeugen ziemlich klar ist was für welche es sind.

Würden die Amerikaner das machen würden im Internet die Seiten mit Verschwörungstheorien zu "Flase Flag"-Einsätzen sprießen...
 

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mich würde mal interessieren, wie man den Flughafen, bzw. das wertvolle Gerät in einem fremden Land gegen Angriffe absichert, z.b. gegen Mörserbeschuss. Schafft man sich eine komplett gesicherte Zone um den Platz, was ja ein riesiges Areal bedeutet, oder wie läuft das? Man kann den Truppen Assads ja in Sicherheitsfragen nur bedingt trauen, also werden die Russen ihr eigenes Gerät selbst sichern wollen...:headscratch:
Ja, es scheint das russische Truppen den Flughafen bewachen. Hunderprozentiger Schutz gegen Mörser und Raketenbeschuss werden die aber nicht gewährleisten können.
 

F-16N

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Kann ja auch nicht anders sein. Wer sind die Guten und wer die Bösen ?
Frage ich mich auch gerade, ob die Al-Nusra-Front jetzt plötzlich zu den Guten gezählt wird. Und warum es in den Karten plötzlich neben den Kurden nur allgemein "Rebels" neben Assad und ISIS aufgeführt wird!? Meiner Meinung nach sind nur die Kämpfer der FSA eindeutig moderat im Sinne dieses Begriffs und die sind laut den russischen Verlautbarungen eindeutig von den Angriffen ausgenommen ... und sind auch nur im Süden von Syrien aktiv.
Also frage ich mich ernsthaft wo hier das Problem liegen soll.
 
Jeroen

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Kann ja auch nicht anders sein. Wer sind die Guten und wer die Bösen ?
Ich verstehe nicht immer Deine Fragen Monitor?
Meinst Du diese rhetorisch?
Oder willst Du einfach nur alles alles relativieren, und gibt es fur Dich weder das eine weder das andere?
Ich habe kein Bedenken generell die USA Politik in Syria oder Irak oder wo auch zu kritisieren, wie auch offentlich in der westliche Presse gescheht, aber dieser thread ist wohl an erster Stelle uber Luftangriffe und Kampf gegen ISIS.
Dazu wurde gewiss nicht passen jeder bewaffnete nicht Regerierungskampfer (IS)IS zu nennen, damit es zum thema gehort.
Oder man den deswegen bombardieren kann.

Aber nun zu deiner Frage, wer sind hier in Syrien die Boesen, die Guten, weil das mochtest du gerne wissen.
Du konntest mal anfangen hier zu lesen.
Allgemein uber Verbrechen incl Luftangriffe usw in Syrien hier
https://www.amnesty.org/en/countries/middle-east-and-north-africa/syria/report-syria/
Uber Fassbomben hier
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/syrias-circle-of-hell-barrel-bombs-in-aleppo/
uber Verantwortung der UN Lander und auch Gasangriffe hier
https://www.amnesty.nl/nieuwsportaal/pers/syria-un-security-council-must-not-squander-opportunity-save-civilian-lives
Dazu noch bemerkt, Veto's aus zu sprechen macht kein Land automatisch zum Guten.
Dazu konntest Du das noch lesen
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34371501
 
Hagewi

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Habe ja schon mehrfach gesagt, dass es hier schwer fällt, die "guten" zu bestimmen. Diesbezüglich gibt es ja anscheinend auch einen breiteren Konsens über die "Fraktionen" im FF hinaus.
Für - gelinde gesagt - Irritationen sorgt aber natürlich, dass bis Beginn der Luftangriffe die Aussage war,(nur) den IS anzugreifen und dies nun einkassiert wurde. Wenn die Angabe, dass die Syrische Assad-Armee die Ziele für die russischen Luftangriffe markiert stimmt, lässt sich die russische Luftwaffe dann am Nasenring durch die Manege führen? Kann mir nicht vorstellen. Also gibt es wohl ein zumindest stillschweigendes Einverständnis über die Zielerweiterung. Wenn die Ziele selbst gesucht werden, war das eine allein russische Entscheidung.
Hagewi
 

MX87

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Russland möchte die syrische Regierung (sprich: Assad) unterstützen. Entsprechend sind alle die gegen die Regierung kämpfen potentielle Ziele. Da wird dann unterm Strich kein Unterschied zwischen FSA, IS, al-Nusra und Co. gemacht. Dabei ist auch zu beachten, dass die FSA oder andere angeblich gemäßigtere Gruppen auch keine in sich homogenen Gruppen sind, da gibt es alle Arten von Schattierungen wahrscheinlich bis hin zu religiösen Fanatikern die gemeinsam mit Demokraten kämpfen - getreu dem Motto "Der Feind meines Feindes ist (jetzt gerade) mein Freund" ... Effektiv ist es das gleiche in Libyen: Erst (fast) alle gegen Gaddafi und danach gehen die Gruppen aufeinander los.

Mit dem Auffahren von Russland, den Konflikten um die Bombardierung und allen anderen Streitereien und Positionen könnte das für die Beziehung zwischen Ost und West ein größeres Pulverfass als die Ukraine sein.
 

MX87

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Noch ein Nachtrag:

RT, ehemals Russia Today war ja in Latika:
https://www.youtube.com/watch?v=smG_2cww8hU

Bei Augen Geradeaus hat User Hohenstaufen die zu sehende Munition (Bomben) analysiert:

Was für Bomben würde man einsetzen, wenn man die Zivilbevölkerung schonen wollte?
Sogenannte „Smart Bombs“, also Laser – oder GPS gelenkte Bomben, die meist präzise treffen (bis 1m Genauigkeit) und Kollateralschäden vermeiden. 100 m Zielabweichung sind bei Freifallbomben dagegen normal und können den Unterschied eines Treffers einer Rebellenstellung oder Achmeds kleinem Häuschen machen.
Was setzt nun Putin ein ? Das Video von RT zeigt bis auf eine Ausnahme (SU 34 mit KAB-500S ) „dumme“, nicht präzise Freifallbomben (OFAB-250-270) – gut geeignet, wenn man ein ganzes Dorf vernichten will, völlig ungeeignet für chirugische Eingriffe
.
http://augengeradeaus.net/2015/10/neuer-sammelthread-russland-syrien-isis/
 
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