Syrien / Irak / Kampf gegen IS

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Zum Unterstutzung gibt es fur den Journalisten noch Burger wie uns mit Interesse an die Wahrheit und die Kommentar nachliefern wenn wir meinen das etwas nicht stimmt. Auch citizen journalists. Viele Leuten untersuchen kritisch die verschiedene Bilder, Berichten, Meldungen usw die uns vorgefuhrt werden. Machen geolocation, benutzten suncalc, kennen sich aus met soziale media und finden da manches. Momentan wird von einigen uberpruft ob die Bilder vom UAV von Angriffe die das Russische Verteidigungsministerium gezeigt hat, versehen mit Kommentar uber das Ziel auch tatsachlich stimmen mit GE oder Satelitenbilder. Einige blogger sagen fest zu stellen das es Unterschiede gibt was das MoD aussagt, was SANA dazu berichtet, und die von Ihn durch geolocation gefundene Koordinaten. Berichtet werden Unterschiede wie 30 bis 160 kilometer. Mal sehen was daraus wird.

Davon kann ich aber nur dem ersten Satz uneingeschränkt zustimmen. Der Rest von dem, was Du hier so extrem positiv hinstellst, ist doch gerade eins der Hauptprobleme des Journalismus in der heutigen Zeit ... Laien produzieren Nachrichten, Laien analysieren Nachrichten und Laien bewerten Nachrichten und kein neutraler Experte überprüft wirklich diese Nachricht bevor sie dann in die Blätter/Magazine gelangen, solange sie nur dem Mainstream entsprechen ... man weiß was man weiß!

 

[-dako-]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Was wohl auch zu Teil daran liegt, daß die meisten westlichen Reporter ihre Seelen spätestens seit dem zweiten Irakkrieg verkauft haben, um "embedded" zu sein...

Das ist letztendlich keine Erfindung des 2. Golfkriegs. Schon im 2. Weltkrieg waren Reporter fast ausschließlich zusammen mit den Armeeinheiten, denen sie zugeteilt waren, unterwegs. Am extremsten war es sicherlich im Falklandkrieg, wo defacto von keiner Seite Reporter unterstützt wurden, über das Kriegsgeschehen zu berichten und die Lage des Kriegsgebietes einen anderweitigen Zugang für Privatpersonen faktisch ausschloss. Dport wäre man also sicherlich sehr erfreut darüber gewesen, "embedded" und somit überhaupt berichten zu können. In Konflikten mit nicht staatlichen irregulären Einheiten ist dagegen das "embedded" arbeiten letztelich der einzige noch mögliche einigermaßen taugliche Schutz. Schaut man sich den Anteil der verletzten/getöteten Reporter im Kriegseinsatz an, so hat dieser im letzten Jahrhundert immer weiter zugenommen. Mit "Seele" verkaufen hat das imho wenig zu tun.

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Wenn man böse wäre, könnte man sagen es gibt heute nur noch "Hörensagenjournalismus" wobei es zusätzlich natürlich je nach Einstellung des Journalisten leider möglich ist, letztlich alles zu behaupten und dafür auch (vermeintliche?) Beweise zu finden. Und da es für einen Journalisten natürlich einfacher ist seinen Bericht in die Zeitung, nie Sendung durchzubringen wenn er der herrschenden Meinung folgt, entsteht zwangsläufig ein Mainstream-Journalismus. Dieser ist dann nicht unbedingt grundsätzlich böser Absicht geschuldet, sondern einer Vernachlässigung journalistischer Tugenden, teils um seinen Job/seine Stellung zu sichern und teils auch weil die Gefahren für wirkliche Vorortrecherche einfach zu groß sind.

Sei nicht bose. Ich bin da nicht ganz deiner Meinung
Es gibt heute zum Gluck auch noch viele mutige und kompetente Journalisten die vieles riskieren und manchmal (gerade deswegen) ihr Leben verlieren. Daruber kann man hier zuruckfinden.
Dieses Jahr in Syrien wegen Kriegsgewalt mindest 5, Jemen 4 und Ukrain 1 getotete Journalisten laut
https://cpj.org/killed/2015/
oder die Jahresberichte der IFJ
http://www.ifj.org/
oder
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
oder
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_the_United_States
usw

 

[Han Solo]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Schaut man sich den Anteil der verletzten/getöteten Reporter im Kriegseinsatz an, so hat dieser im letzten Jahrhundert immer weiter zugenommen.

Wobei sich die Frage stellt, ob nicht auch die Zahl der Reporter gestiegen ist.
Damals gabs z.B. noch längst nicht so viele Fernseh- und Radiosender auf der Welt wie heute.

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Sei nicht bose. Ich bin da nicht ganz deiner Meinung
Es gibt heute zum Gluck auch noch viele mutige und kompetente Journalisten die vieles riskieren und manchmal (gerade deswegen) ihr Leben verlieren. Daruber kann man hier zuruckfinden.
Dieses Jahr in Syrien wegen Kriegsgewalt mindest 5, Jemen 4 und Ukrain 1 getotete Journalisten laut
https://cpj.org/killed/2015/
oder die Jahresberichte der IFJ
http://www.ifj.org/
oder
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
oder
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_the_United_States
usw

Hast Du Dir die Liste mal angeschaut, was da für Journalisten zum größten Teil drauf stehen, alles keine von den großen Meinungsmedien ... sicher gibt es ne Menge mutiger Journalsten nur eben nicht in den maßgeblichen Medien.

 

[Flusirainer]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Naja, wenn die "embedded" Journalisten aber mehr als Propagandisten agieren, dann hat das schon etwas von Seele verkaufen.

Ich kann mich noch gut an eine Szene aus dem zweiten Irak-Krieg erinnern.
Ein "Schusswechsel" US-amerikanischer Soldaten mit Irakern. Die US-Soldaten lagen hinter einer ca. 30cm hohen Mauer und feuerten hin und wieder ein paar Salven ab. Von Beschuss auf jene selbst war nichts zu merken. Der Kommentator dieser Szene bekräftigte die Gefährlichkeit dieses Einsatzes.

Nur komischerweise tauchte plätzlich ein Soldat auf, der aufrecht gehend den anderen volle Seltersflaschen reichte.



Da bleibt dann auch die Frage, warum hat Frankreich keine unabhängigen Journalisten in Mali zugelassen?
Damit niemand berichten kann, wie afrikanische Einheiten unter französischer Führung das Volk der Tuareg abschlachten?

Ban Ki Moon hatte ja auch einmal vor noch nicht allzulanger Zeit vor einem Geozit in Mali gewarnt. Das ging mal für einen Tag am Nachmittag durch die Nachrichten, danach war nie wieder etwas von dieser Meldung zu hören.




Und da jetzt Russlands Einsatz so detailbessen seziert wird, was macht Russland eigentlich anders als die Türkei???

 

[Hagewi]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

....was macht Russland eigentlich anders als die Türkei???.....

Die ganze Sache wäre sicherlich wesentlilch einfacher, wenn auch hier jeder User für jeden Konflikt, jede Berichterstattung und jeden beteiligten Staat bzw. jede beteiligte Befreiungs-/Rebellenorganisation die gleichen Maßstäbe anlegen würde. Das scheint aber schwerzufallen.

Hagewi

 

[Nummi]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Hier mal eine andere Quelle. Wie serious weiss ich nicht...
In der Nacht vom 1. auf 2. Oktober stiegen sechs russische Sukhoi SU-30 von der syrischen Luftwaffenbasis Hmimim Richtung Zypern auf, bevor sie die Abfangposition gegen vier israelische F-15-Kampflugzeuge erreichten. Die israelischen Piloten wurden von der unerwarteten Situation überrascht und drehten schnell nach Süden ab und flogen in hoher Geschwindigkeit Richtung Libanon.
http://www.politaia.org/israel/syrien-russische-sukhoi-verjagen-israelische-f-15/

 

[koehlerbv]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Hier mal eine andere Quelle. Wie serious weiss ich nicht...
In der Nacht vom 1. auf 2. Oktober stiegen sechs russische Sukhoi SU-30 von der syrischen Luftwaffenbasis Hmimim Richtung Zypern auf, bevor sie die Abfangposition gegen vier israelische F-15-Kampflugzeuge erreichten. Die israelischen Piloten wurden von der unerwarteten Situation überrascht und drehten schnell nach Süden ab und flogen in hoher Geschwindigkeit Richtung Libanon.
http://www.politaia.org/israel/syrien-russische-sukhoi-verjagen-israelische-f-15/

Eine merkwürdige Meldung, denn gerade deshalb hat man doch vor zwei Wochen erst offensichtlich sehr vertrauensvoll und auf alleroberster Ebene zusammen gesessen, damit hier Missverständnisse gar nicht erst auftreten können.
Dieses "Problem" sollte also auf ganz kurzem Weg erledigt gewesen sein, wenn es dieses denn überhaupt gab.

Bernhard

 

[Nummi]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Deswegen hab ich ja auch unter Vorbehalt gepostet

 

[lowdeepandhard]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Hier mal eine andere Quelle. Wie serious weiss ich nicht...
In der Nacht vom 1. auf 2. Oktober stiegen sechs russische Sukhoi SU-30 von der syrischen Luftwaffenbasis Hmimim Richtung Zypern auf, bevor sie die Abfangposition gegen vier israelische F-15-Kampflugzeuge erreichten. Die israelischen Piloten wurden von der unerwarteten Situation überrascht und drehten schnell nach Süden ab und flogen in hoher Geschwindigkeit Richtung Libanon.
http://www.politaia.org/israel/syrien-russische-sukhoi-verjagen-israelische-f-15/

Lustige Quelle. Leider vollkommen wertlos, insbesondere wenn man sieht, was dort sonst so an Meinungen vertreten und Themen behandelt werden (siehe auch die diesem "Artikel" zugrundeliegende Quelle von "Strategika51").

Dass, in themenverwandten Threads, die Westpresse entweder als nicht vertrauenswürdige Quelle oder gleich als "wie in der DDR" tituliert wird, solcherlei Erzeugnisse dann aber zumindest auf den ersten Blick ernstgenommen werden, das ist mehr als Realsatire.

 

[Simon Maier]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Hallo,

wenn es auch um ,,Freie Energie'' und Chemtrails geht ist schon alles gesagt

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Nicht nur die Quelle ist extrem zweifelhaft, sondern auch der geschilderte Vorfall entbehrt mit ein bisschen Hintergrundwissen militärisch jeglicher Logik ... aber Propaganda ist ja immer nur für die Dummen bestimmt

 

[Michael aus G.]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Nicht nur die Quelle ist extrem zweifelhaft, sondern auch der geschilderte Vorfall entbehrt mit ein bisschen Hintergrundwissen militärisch jeglicher Logik ... aber Propaganda ist ja immer nur für die Dummen bestimmt

Oder man sitzt selbst in einer Filterblase. Warten wir doch erstmal ab was dran ist, bevor wir schon wieder vorurteilen...

[LIVE LEAK]Syria Update# Air Duel between the Sukhoi Su - 30 Russian SM and Israeli F-15

 

[lowdeepandhard]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Oder man sitzt selbst in einer Filterblase. Warten wir doch erstmal ab was dran ist, bevor wir schon wieder vorurteilen...

[LIVE LEAK]Syria Update# Air Duel between the Sukhoi Su - 30 Russian SM and Israeli F-15

Basiert auf dem gleichen "Strategika51"-Mist wie der andere "Artikel", genaugenommen ist das wortwörtlich übernommen.

 

[Gepard]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Die ganze Sache wäre sicherlich wesentlilch einfacher, wenn auch hier jeder User für jeden Konflikt, jede Berichterstattung und jeden beteiligten Staat bzw. jede beteiligte Befreiungs-/Rebellenorganisation die gleichen Maßstäbe anlegen würde. Das scheint aber schwerzufallen.

Hagewi

Deiner Aussage möchte ich gern voll zustimmen.

Ist es aber nicht so, dass wenn man von allen Seiten mit Propaganda, Halbwahrheiten, Dreiviertellügen und Ähnlichem vollgeballert wird, sich der Normalbürger aus allen Lügen die Lüge heraussucht, die ihm am besten in den Kram paßt und sie als die ihm genehme Wahrheit akzeptiert?

 

[koehlerbv]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Die andere Faktenlage zu diesem angeblichen Vorfall zwischen israelischen und russischen Kampfflugzeugen, das interessanterweise hier noch gar nicht diskutiert wurde:
http://www.sueddeutsche.de/politik/einsatz-in-syrien-aufklaerungsstunde-in-moskau-1.2657667

Darauf hatte ich mich auch in meinem vorhergehenden Beitrag bezogen.

Bernhard

 

[Monitor]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Lustige Quelle. Leider vollkommen wertlos, insbesondere wenn man sieht, was dort sonst so an Meinungen vertreten und Themen behandelt werden (siehe auch die diesem "Artikel" zugrundeliegende Quelle von "Strategika51").

Dass, in themenverwandten Threads, die Westpresse entweder als nicht vertrauenswürdige Quelle oder gleich als "wie in der DDR" tituliert wird, solcherlei Erzeugnisse dann aber zumindest auf den ersten Blick ernstgenommen werden, das ist mehr als Realsatire.

Warum sollen wir nicht auch mal der gleichen Meinung sein.


Auf der Webseite bittet ja auch der Inhaber Hermann Breit um eine Spende auf sein persönliches Konto.

Einfach mal Hermann Breit googeln, dann wissen wir, was die Nachricht wert ist.

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Die andere Faktenlage zu diesem angeblichen Vorfall zwischen israelischen und russischen Kampfflugzeugen, das interessanterweise hier noch gar nicht diskutiert wurde:
http://www.sueddeutsche.de/politik/einsatz-in-syrien-aufklaerungsstunde-in-moskau-1.2657667

Darauf hatte ich mich auch in meinem vorhergehenden Beitrag bezogen.

Bernhard

Wie ich schon gepostet habe, wer sich auch nur ein bisschen mit der Faktenlage auskennt, kann den Artikel zweifelsfrei als Ente erkennen.

Wie gesagt, dass ist das Problem in Zeiten des Internet ... auch offensichtlich falsche News haben eine gute Chance sich weltweit zu verbreiten und es kann durchaus sein, dass sie von Repost zu Repost wahrer und wahrer werden!

 

[AE]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Massive Luftschläge werden immer und überall zu Kollateralschäden führen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/afghanistan-fataler-us-angriff-auf-klinik-in-kundus-1.2675917
Völlig gleichgültig was für ein Made in auf den Waffen steht.