Syrien / Irak / Kampf gegen IS

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Die Türkei, Saudi Arabien und Katar kannst Du aus dieser Liste streichen.

Da es außer den Kurden und den zu vernächlässigenden Resten der FSA keine "gemäßigte" Kräfte in Syrien mehr gibt, würde ich aus der ganzen Liste nur für Deutschland meine Hand ins Feuer legen!

Es ist aber schon höchst erstaunlich, wie sich mit dem Eingreifen der Russen auf einmal die Kriterien für "Gemäßigt" verändert haben.

 

[RomanW.]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Ist zwar auf den ersten Blick nur eine Nebenhandlung, aber trotzdem nicht uninteressant:
http://www.liveleak.com/view?i=53f_1443836190 (runterscrollen, unten steht's auf Englisch)
Zwei russische Su-30 verscheuchen vier israelische F-15 über Syrien. Die Israeli hatten scheinbar nicht damit gerechnet, dass sie da plötzlich nicht mehr so mir nichts dir nichts rein- und rausfliegen können, wann und wie sie wollen (laut Artikel).
Interessant ist das deswegen, weil Zitat: "This incident indicates that the protection of Syrian airspace is now under the protection of the Russian air weapon." Und das finden die USA gar nicht amüsant. Was die Franzosen wohl dazu sagen?

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Ist zwar auf den ersten Blick nur eine Nebenhandlung, aber trotzdem nicht uninteressant:
http://www.liveleak.com/view?i=53f_1443836190 (runterscrollen, unten steht's auf Englisch)
Zwei russische Su-30 verscheuchen vier israelische F-15 über Syrien. Die Israeli hatten scheinbar nicht damit gerechnet, dass sie da plötzlich nicht mehr so mir nichts dir nichts rein- und rausfliegen können, wann und wie sie wollen (laut Artikel).
Interessant ist das deswegen, weil Zitat: "This incident indicates that the protection of Syrian airspace is now under the protection of the Russian air weapon." Und das finden die USA gar nicht amüsant. Was die Franzosen wohl dazu sagen?

Hatten wir hier schon, ist höchstwahrscheinlich eine Ente!

 

[lowdeepandhard]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

......Bis jetzt war die Diskussion hier nämlich kontrovers aber ohne jegliches dummes persönliches Angemache ... das fand ich gut, auch wenn es mal vom Thema etwas ankam.

Hast du jetzt irgendwelche Quellen oder Literaturhinweise oder nicht?

 

[Deino]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Interessanter Link:

https://twitter.com/MuradoRT

Deino

 

[AE]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

lowdeepandhard
wenn der Ton noch rüder wird ist hier wieder zu. Ich bitte nachdrücklich um Mäßigung.

 

[Michael aus G.]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Die Bundesregierung schwankt zwischen Großer Sorge vs. großes Verständnis bei russ. vs. franz. Luftangriffen...

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Ein Paar Beispiellinks zur FSA und deren schwindenden Bedeutung im syrischen Bürgerkrieg:
https://www.woz.ch/-5ae6
http://www.handelsblatt.com/politik/international/nach-kommandeursflucht-syrische-rebellen-armee-fsa-loest-sich-auf/9211256.html
Bzw. FSA vorallem im Süden Syriens aktiv:
http://eurasianews.de/wp-content/uploads/2015/09/10339593_859714897410475_7809140472915286936_n1.jpg

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

https://www.youtube.com/watch?v=3sKZE7qs0Qk
Frage, seht so aus das ein Su24 hier ein Luftangriff fliegt, welche Waffe wird da eingesetzt?

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Ein Beispiel wie mann verschiedene Bilder aus offiziele Media und soziale media ansammeln und vergleichen kann um zu versuchen heraus zu finden was sich wirklich abspielt auf diese Welt, statt nur die Nachrichten zu konsumieren und kommentieren.
http://ruslanleviev.livejournal.com/40836.html
http://ruslanleviev.livejournal.com/40986.html
Bitte versuche mal selbst die Bilder zu beurteilen statt gleich ins Politische ab zu gleiten....

 

[koehlerbv]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Bitte versuche mal selbst die Bilder zu beurteilen statt gleich ins Politische ab zu gleiten....

Ein Beispiel von Zigtausenden heutzutage, und sorry: Jede davon ist zwangsläufig "politisch". Und der momentane Unterschied ist je nach Bildauswahl nur: Die vergangene Zeit ist zu kurz, und dadurch gibt es noch keine gesicherten Berichte über russische Volltreffer auf Krankenhäuser, Kindergärten, Wohnblocks oder Hochzeitsgesellschaften. Das schaffen die aber wie die anderen ruhmreichen Nationen auch noch!
Und die Folgen sind vermutlich völlig identisch zu denen der anderen Weltpolizisten, die meinen, in anderen Teilen der Welt für "Ordnung" sorgen zu müssen: Es wird nur noch schlimmer, vor allem das Elend der jeweiligen Bevölkerungen.

Bernhard

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Genau richtig! Und darum ist es heutzutage wichtig das was diese Weltpolizisten behaupten, verglichen worden kann mit Bilder einfache Burger oder sogar Opfer, lokale (kleinere) Media, entweder in Kunduz oder Syrien. Um einerseits Unterzuchungen zu unterstutzen ob tatsachlich Taliban im MSF Krankenhaus war, wo die AC-130 gezielt hattte, oder anderseits wie weit eine Fliegerbombe eingeschlagen ist vom French Doctors Without Borders Facility Al Yamdiyyah nahe die Syrisch-Turkische Grenze.

 

[beistrich]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Interessanter Link:

https://twitter.com/MuradoRT

Deino

Ja, sehr interessant.

- Su-24 werfen ungelenkte Bomben aus mittlerer Höhe ab. Das erklärt die Trefferquote aus einem der ersten veröffentlichten Videos. Ist zumindest sicherer für die Piloten.
- aber: Gelenkte Lenkwaffen anscheinend werden auch verwendet. Interessant wäre wie groß der Anteil ist.
- Die Su-30SM fliegen mit Luft-Luft-Bewaffnung (??)
- In einem der Videos sieht man wie im Hintergrund weiter fleißig betoniert wird

Was ich nicht ganz verstehe: Russland hatte genügend Zeit Wohncontainer nach Syrien zu schaffen aber die Flugzeuge stehen einfach so frei herum? Wieso keine Sandsackmauern, Schiffscontainer oder ähnliches als Schutz vor Splitter?


Nebenbei bemerkt: Es fällt die hohe Disziplin der russischen Soldaten in Syrien im Umgang mit Social Media auf. Bis jetzt gab es, soweit ich das mitbekommen habe, keinen Geheimnisverrat per Selfie. Wohl eine Lektion aus dem Krieg mit der Ukraine. (Oder vielleicht ist einfach noch nicht das WLAN installiert )

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ps: Wurde schon geklärt wieso manche russischen Flugzeuge kein Hoheitsabzeichen haben/hatten?

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Wenn man sich darauf einigen könnte an alle Vorgänge schlicht die gleichen Maßstäbe anzulegen, wäre schon viel erreicht. Im Forum wäre es ein guter Anfang - wurde hier im Thread schonmal angeregt, da es in Politik und Presse leider nur ein Wunschtraum zu sein scheint und einseitige Propaganda für die eine oder andere Seite wesentlich wichtiger zu sein scheint.

Es würde sich herausgestellen, dass beide Seiten in ihren Handlungen/Erfolgen/Misserfolgen und Colateral Schäden kaum unterscheiden und es "Gut" und "Böse" einfach nicht gibt, sondern nur unterschiedliche "Shades of Grey" insbesondere in einem so undurchsichtigen Terrain wie Syrien!

 

[Michael aus G.]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Es kommt Bewegung rein...

Russische Luftwaffe greift IS in Palmyra an
Russische Kampfflugzeuge nehmen nach Angaben des syrischen Fernsehens Ziele in der antiken Stadt Palmyra ins Visier. Dort hatten die Extremisten des IS in den vergangenen Wochen zahlreiche zum Weltkulturerbe zählende Stätten zerstört.

Syrien kündigt Bodenoffensive an: Nato warnt Russland
Das Bombardement Russlands im Westen Syriens trägt das Siegel des Anti-IS-Kampfes. Doch mehr als 40 Rebellengruppen werfen Moskau ein Massaker an Zivilisten vor. Den russischen Luftangriffen soll eine Bodenoffensive Assads und seiner Verbündeten folgen.

USA planen Großoffensive auf Rakka
Im Kampf gegen den Islamischen Staat planen die USA offenbar einen Strategiewechsel. Einem Zeitungsbericht zufolge sollen Arabische Kämpfer Waffen erhalten und auf die IS-Hochburg Rakka marschieren. Unterstützung erhalten sie aus der Luft.

 

[Veith]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Anscheinend ist eine Luftraumverletzung durch Russland eingeräumt worden: http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_75673486/russland-raeumt-luftraumverletzung-in-der-tuerkei-ein.html

Ja, das Wetter war schuld
Das heißt natürlich auch, dass die russische Luftwaffe die IS-Rückzugscamps an der türkischen Grenze nicht mehr so ohne weiteres angreifen kann.

Zur angekündigten Offensive gegen Rakka:
"Die geplanten Maßnahmen sollen 3.000 bis 5.000 arabische Kämpfer unterstützen, die sich 20.000 Kurden anschließen sollen" (Zeit.de). Gehe ich richtig in der Vermutung, dass "arabische Kämpfer" die aktuelle Umschreibung für die vormals "gemäßigte", aber bewaffnete "Opposition" ist?

Rakka liegt schon ziemlich tief im Inland und recht weit von Kurdistan. Das würde den erdölreichen Norden des Landes in zusätzliche Schwierigkeiten bringen ...

BTW
"Wenn die Kurden von den Russen aus der Luft unterstützt werden, bringen wir die sogenannte Hauptstadt des Islamischen Staates – die Stadt Rakka – unter unsere Kontrolle. Die Kurden rechnen mit solcher Hilfe", meinte Merab Schamojew, Chef des Internationalen Verbandes kurdischer gesellschaftlicher Vereinigungen.

 

[Nummi]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Israel scheint nicht abgeneigt zu sein Russland zu unterstuetzen...
https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/21466-israel-to-provide-russia-with-intelligence-about-syrian-opposition

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Israel scheint nicht abgeneigt zu sein Russland zu unterstuetzen...
https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/21466-israel-to-provide-russia-with-intelligence-about-syrian-opposition

Klingt verständlich, zumal sich Israel in Syrien extrem neutral verhält ... einzige Sorge und Eingriffsgrund ist/und war, dass die Syrer oder wahrscheinlicher die Iraner die Hisbollah mit schweren und modernen Waffen beliefern und wenn Russland garantiert, dass das nicht geschieht, wird Israel mit dem russischen Vorgehen gut leben können.

Wenn Russland nun noch wie von @veith gepostet einen kurdischen Vorstoß auf Rakka unterstützen würde, würde die Türkei und Erdogan wohl die Krise kriegen ... klingt jedenfalls plausibler als das man kurzfristig 5000 moderate Kämpfer zusammenbekommt, mit denen die Kurden Zusammenarbeiten würden.
Zumal die Türkei mit dem Plan der großen Flüchtlingslager in Syrien wohl nichts anderes beabsichtigt als mit westlicher Billigung massiv Truppen in den syrischen Kurdengebieten stationieren zu können!

 

[Veith]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Wenn Russland nun noch wie von @veith gepostet einen kurdischen Vorstoß auf Rakka unterstützen würde

Ich hatte einen Moment angenommen, daß "Merab Schamojew" und seine ominöse Vereinigung ein kurzfristig kreierter Strohmann sein könnte. Aber Мераб Шамоев gibt es wirklich. Er ist Vorsitzender des Vorstands der kurdischen NGOs in Russland.

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

BBC: Nato Sekretar: "Grenzverletzung Turkischer Luftraum seht nicht aus wie ein Versehen". Mehr Detail zum Geschehen am Wochenende und letzter Montag.
http://www.bbc.com/news/world-europe-34453739
"Secretary-General Jens Stoltenberg said Russia had not provided "any real explanation" of the violation, which "lasted for a long time."
Russia says Saturday's incursion was brief and due to bad weather. It is examining claims of another violation.
Turkey's army also says an unidentified fighter jet locked its radar on to eight of its jets on Monday.
It echoes a similar incident on Sunday, when an unidentified Mig-29 - which analysts say may have been Syrian - locked its radar onto Turkish jets for more than five minutes over the Turkish-Syrian border.
Missile systems inside Syria were also locked on to Turkish planes for more than four minutes on Monday, the Turkish military says"

Hoffen wir auf Vernunft und Dialog von alle Parteien und Seiten.

Die Luftwaffe aus Sanitz und Bad Sulze, zusammen mit Spanier und USA (bis Oktober?), ist auch noch da in Kahranmanmaras wegen Active Fence bis Januar 2016.
http://www.bundeswehr-journal.de/tag/active-fence-turkey/

auf deutsch hier
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-krieg-russischer-pilot-erfasst-tuerkische-f-16-mit-gefechtsradar-a-1056449.html