INS Vishal - der nächste indische Flugzeugträger

[Sczepanski]

Inzwischen ist der nächste (künftig vorübergehend wohl dritte aktive) indische Flugzeugträger im Entstehen. Die Bauabsicht ist ziemlich eindeutig. Mit dem Zulauf ist ab etwa ~ 2032 bis Mitte der 2030er Jahre zu rechnen.

Nach der erfolgreichen Indienststellung von INS Vikrant hat Indien damit begonnen, auf einen dritten Flugzeugträger aus eigener Produktion hinzuarbeiten

Wenn der nächste indische Neubau wieder 10 Jahre auf sich warten lässt, also ~2032, dürfte die Vikramaditya auch schon wieder schrottreif sein.
Sollten die Inder dagegen in 5 bis 6 Jahren ihren nächsten Neubau fertig bekommen, könnte Indien für einige Jahre sogar mit drei Trägern operieren. Davon wird allerdings, zumindest meistens, einer in der Werft sein. Und wenn man mich fragt, dann tippe ich darauf, dass das primär der ehemalige sowjetische Blecheimer sein wird. Und die wird vermutlich so runter gefahren sein, dass sich schon bald eine Reparatur nicht mehr lohnt.

Indiens geplanter zweiter Flugzeugträger, INS Vishal (ehemals Indigenous Aircraft Carrier-II), wird rund 65.000 Tonnen verdrängen und soll Mitte der 2030er Jahre an die indische Marine ausgeliefert werden. Mit der zukünftigen Auslieferung von Vishal wird das Ziel der Navy erreicht, drei Flugzeugträger in Dienst zu stellen, von denen zwei voll einsatzfähig sind und ein dritter umgerüstet wird. [296][297]
......

PS
Die Prognose im folgenden Link zeigt, dass die indischen finanziellen Möglichkeiten von Jahr zu Jahr steigen.
https://www.lgt.com/resource/blob/7540/2fd44cfef0042a613c2c4aff22776c37/india-bip-in-billion-usd-chart-de-data.png

Ich denke, da wir bisher wie für China auch für Indiens Träger jeweils einen eigenen Thread haben ist die

Frage:
sollen wir auch diesen nächsten Träger "der eine "Wiederholung der INS Vikrant" sein soll " unter dem Titel INS Vikrant (IAC-1) abhandeln oder - wie bei den chinesischen Trägern - einen eigenen Thread bilden?

mit einem "ja" zu beantworten. Zu den Kerndaten wird anzumerken sein:
Name: INS Vishal
Größe: ca. 65.000 Tonnen (zum Vergleich: INS Vikramaditya 45.000 t; INS Vikrant: 40.000 t.; PLAN Liaoning 67.500 t;)
Neubau in: Indien
Zulauf: 2032 bis 2037 (geschätzt bzw. geplant)
Antrieb: vermutlich noch konventionell
Katapult: vermutlich ja
Carrier Air Group: MiG-29K Abfangjäger, HAL Tejas Mark 2 , Rafale M, mehrere HAL Dhruv oder Westland Sea King für den Transport von Personal und Material und Kamow Ka-31 (AEW) Hubschrauber zur Luft- und Seeaufklärung (erwartet)

 

[EDCG]

...
Katapult: vermutlich ja
Carrier Air Group: MiG-29K Abfangjäger, ...

Ist die MiG-29K überhaupt Katapult tauglich?

 

[Sczepanski]

das Katapult muss nicht die einzige Startmöglichkeit sein, es kann auch seitlich - z.B. auf dem Landedeck - zusätzlich zu einer Rampe angebracht werden

 

[alois]

So wie es auf der abgebrochenen sowjetischen Ulyanovsk hätte sein sollen.

 

[Sczepanski]

Inzwischen ist der nächste (künftig vorübergehend wohl dritte aktive) indische Flugzeugträger im Entstehen. Die Bauabsicht ist ziemlich eindeutig. Mit dem Zulauf ist ab etwa ~ 2032 bis Mitte der 2030er Jahre zu rechnen.

hier ist ein Pressebericht wiedergegeben:
(20) Rajat Pandit on X: "India set to kick off three mega indigenous projects to manufacture another aircraft carrier (#IAC2), 97 more #Tejas Mark-1A fighters and 156 #Prachand light combat helicopters, which together will be worth over Rs 1.4 lakh crore. https://t.co/4FS5A5nMwX" / X (twitter.com)

 

[Deino]

hier ist ein Pressebericht wiedergegeben:
(20) Rajat Pandit on X: "India set to kick off three mega indigenous projects to manufacture another aircraft carrier (#IAC2), 97 more #Tejas Mark-1A fighters and 156 #Prachand light combat helicopters, which together will be worth over Rs 1.4 lakh crore. https://t.co/4FS5A5nMwX" / X (twitter.com)

Nur, wie lange wird das wieder dauern? Es soll ja nicht nur eine IAC-1.2 aka Vikrant XL werden, sondern manche träumen ja schon von nuklear, doch viel größer, katapultfähig usw ... ?

 

[Sczepanski]

Ich denke, da kommt erst mal ein (ggf. verbessertes) Derivat der Vikrant, und erst dann der nächste Schritt zu einem größeren Flattop

 

[Sczepanski]

erst dann der nächste Schritt zu einem größeren Flattop

inzwischen gibt es Meldungen, wonach auch Indien den Bau atomar angetriebener Träger mit französischer Hilfe überlegt:
As China Unleashes 80,000-Ton Fujian, India's Ex-Naval Chief Wants France’s Help To Construct Nuke-Powered Aircraft Carrier (eurasiantimes.com)

“If France is willing to share the technology, it would be a good idea. Building a nuclear-powered aircraft carrier would take decades. With France’s help, India can achieve it in the next 6-7 years,” the former Indian Navy Chief suggested.

Allerdings ist auch hier zunächst von einem weiteren Schiff nach dem Muster der Vikrant die Rede.

the Navy is moving a case for the third aircraft carrier, which will be a repeat of the indigenous INS Vikrant

Dieser Blick nach Frankreich ist insofern bemerkenswert, als Indien - mit russischer Hilfe - inzwischen über ein nuklear betriebenes U-Boot verfügt und der Bau weiterer Boote angekündigt ist. Insofern sollte der nukleare Schiffsantrieb inzwischen von Indien beherrscht werden.

 

[Deino]

inzwischen gibt es Meldungen, wonach auch Indien den Bau atomar angetriebener Träger mit französischer Hilfe überlegt:
As China Unleashes 80,000-Ton Fujian, India's Ex-Naval Chief Wants France’s Help To Construct Nuke-Powered Aircraft Carrier (eurasiantimes.com)

Allerdings ist auch hier zunächst von einem weiteren Schiff nach dem Muster der Vikrant die Rede.


Dieser Blick nach Frankreich ist insofern bemerkenswert, als Indien - mit russischer Hilfe - inzwischen über ein nuklear betriebenes U-Boot verfügt und der Bau weiterer Boote angekündigt ist. Insofern sollte der nukleare Schiffsantrieb inzwischen von Indien beherrscht werden.

Dafür komm ich in die Hölle!!!

Nun ja, „Indien“ überlegt viel, nur ob die anderen da mitmachen? Man denke nur an die Überlegungen, Dassault soll für die Qualität der in Indien gefertigten Rafales ohne Handhabe in die Fertigung zu haben… oder die Überlegung, weitere C-17 zu bestellen, obwohl die Fertigung beendet war … oder die Überlegung, dass ohne Änderungen der Anforderungen zum neuen Tanker geändert wurden, evtl ein anderes Ergebnis rauskommen könnte!

Was sagt denn Frankreich dazu? … oder ist das hier nicht schlicht der harte Kontakt mit der Realität? „If France is willing to share the technology!“ … na da bin ich mal gespannt, ob die Franzosen so einfach die Technologie dazu „teilen“!

 

[Sczepanski]

… na da bin ich mal gespannt, ob die Franzosen so einfach die Technologie dazu „teilen“!

das haben die Franzosen jedenfalls mit Brasilien (allerdings U-Boote) auch schon getan, und Macron und Modi haben im Januar d.J. eine engere Rüstungskooperation vereinbart. Da wurde dann auch der Bau von sechs Atomreaktoren für ein neues Atomkraftwerk in Indien durch einen französischen Konzern besiegelt.
Die offizielle Presseankündigung der Franzosen ist zwar etwas vage - aber es könnte in die Richtung deuten.

 

[Sczepanski]

Dafür komm ich in die Hölle!!!

nein - Du wirst nur als Ameise wieder geboren - oder als Lehrer in einer pubertierenden Klasse

 

[Deino]

nein - Du wirst nur als Ameise wieder geboren - oder als Lehrer in einer pubertierenden Klasse

Dann muss mein noch früheres Ich noch böser gewesen sein … habe aktuell eine Klassenleitung in einer 7. Klasse plus Unterricht in drei 8. und einer 9. Klasse und alle voll-voll-pubertär

 

[Intrepid]

Von der Auftragsvergabe bis zu Installationsreife einer nuklearen Antriebsanlage vergehen 10 bis eher 15 Jahre. Und es wurde noch kein Auftrag vergeben, korrekt? Evidenz gibt es oft erst kurz vor der Installationsreife von solchen Aktivitäten. Da können wir noch locker zehn Jahre spekulieren ohne irgendetwas zu wissen. Denn der Bau eines möglichen Schiffes beginnt erst in den letzten Jahren vor der Installationsreife.

Das Indien mit einer ähnlich großen Bevölkerungszahl wie China ebenfalls nach maritimer Weltherrschaft streben wird, halte ich für sehr wahrscheinlich und völlig unspektakulär. Es ist nur die Frage - und die stellt sich seit der Zeit des kalten Krieges zwischen NATO und Warschauer Pakt regelmäßig neu - ob es dazu auch zukünftig Flugzeugträger braucht. China hat für sich zunächst eine Antwort gefunden und baut in den kommenden 30 Jahren eine weltweit operierende Trägerstreitmacht auf. Die haben aber auch vor 20 Jahren sichtbar damit begonnen. Indien begrenzt seine Bemühungen bisher auf zwei lokal operierende Skijump-Träger, hat also einen kleinen Erfahrungsbonus aber keine wirklich geeigneten Schiffe. Hat Indien eigentlich große Flottenversorger?

Nachtrag1: lese gerade, ein bisschen in die Richtung tut sich schon, aber nach meinem Gefühl gewohnt indisch halbherzig: Artikel | Truppendienst

Nachtrag2: lese außerdem, dass es seit 1993 gemeinsame Flottenmanöver mit französischen und indischen Flugzeugträgern gibt. Nicht jedes Jahr, aber doch irgendwie regelmäßig kontinuierlich.

 

[Sczepanski]

Indien operiert seit dem 2. WK mit ex-britischen Trägern, auch mit Katapult-Ausstattung - und die Ausrüstung der indischen Marine ist bei Wiki nachlesbar: Streitkräfte Indiens – Wikipedia

 

[Intrepid]

Darum ging es mir nicht. Es ging mir um die Entfernung zum Mutterland bezüglich Versorgung und Ausweichflugplätzen (oder mehreren Trägern im Verband).

 

[Sczepanski]

Gut; Indien ist dabei, Nutzungsrechte an (Flug-)Häfen rings um den indischen Ozean zu beschaffen. Die Inder sind schon seit Hunderten von Jahren in Afrika präsent, z.B. in Kenia oder in Mosambik.
Sie betrachten die chinesischen Initiativen (Seidenstraße des Meeres) als "Eindringen in die eigene Hemisphäre" und wollen weiter "Platzhirsch im Territorium" bleiben - und sich nicht von China verdrängen lassen.

sicherheitspolitisch spielen die afrikanischen Anrainer- und Inselstaaten des Indischen Ozeans eine immer größere Rolle für Neu-Delhi: Der westliche Indische Ozean ist primäres Interessengebiet für Indien, das die Ambition hegt, für die Staaten der Region zu einem Security Provider aufzusteigen – auch um dem immer aggressiveren Auftreten Chinas entgegenzuwirken. Nicht zuletzt deswegen setzt Premierminister Narendra Modi auf einen Ausbau der Marine; die beiden indischen Flugzeugträger und andere Kriegsschiffe kreuzen regelmäßig im westlichen Indischen Ozean.

Quelle
Wenn China nun mit Flugzeugträgern in der Region auftaucht, wird Indien bemüht sein, auch selbst entsprechend aktiv zu werden, um vor allem die Tiefen des indischen Ozeans - die von dem Netz von Landbasen entfernt sind - weiter kontrollieren zu können.
Dazu gehören Flugzeugträger und Begleitschiffe, die möglichst lange in See stehen können.

 

[Intrepid]

So weit mir bekannt kamen die indischen Flugzeugträger bisher nur in den kriegerischen Auseinandersetzungen gegen Pakistan zum Einsatz.

 

[Sens]

Über die indische Öffentlichkeitsarbeit kann man ruhig schmunzeln. Die Entscheidungsträger in Frankreich schauen in erster Linie auf die künftigen Möglichkeiten des Bevölkerungsreichsten Landes der Erde und ihr Wachstumspotential.

Indien - Wachstum des BIP bis 2029 | Statista

Indien hat aktuell eine der höchsten BIP-Wachstumsraten weltweit. Laut Prognosen wird Indiens Wirtschaft auch bis 2028 hohe Wachstumsraten verzeichnen.

de.statista.com

Hinzu kommt, das es im Rahmen des Wikiwand - BRICS längst eine eigenständige Größe ist, die nach eigenen Interessen agiert. Die Europäische Wahrnehmung erinnert etwas an die Zeit, als es um das China nach Mao ging.
Die Inder können sich die Lieferanten für die Reaktortechnologie der INS Vishal aussuchen, wenn sie den geforderten Preis bezahlen. Da von Jahr zu Jahr die finanziellen Möglichkeiten wachsen, deshalb die Links dazu, dann kann alles sehr schnell gehen, wie es das Beispiel China zeigt.

 

[Intrepid]

Die Dauer von Auftragsvergabe bis Lieferung lässt sich kaum mit Geld verkürzen.

 

[Sens]

Das gilt nur für Länder, die nach unseren Vorgaben agieren.
Der folgende Link ist ein Indiz dafür, das auch Indien da einen passenden Einstieg für sich erkennt. Frankreich und Indien sind da auf die Technologie aus den USA angewiesen. Alle Drei haben gemeinsame Interessen im Indischen und Pazifischen Ozean.

France reveals first look at new nuclear-powered aircraft carrier - Breaking Defense

Known for the time being as the PANG (for Porte Avion Nouvelle Génération), the 75,000 tonne (82,673 tons) ship will be 310m (1,017 ft) long and 85m (279 feet) at the widest point of the carrier deck.

breakingdefense.com

Der folgende Link nennt die Motive Indiens und auch die Erklärung Modis, dass Indien große Defizite hat, was die nationale Rüstungsindustrie angeht.

'Deter China from military adventurism': Why India is bolstering its naval power

While India remains the dominant naval power in the Indian Ocean, the region's other rising power, China, is also increasing its maritime forces.

www.abc.net.au