Korea

[701]

Wieso eigentlich jedesmal dieses Theater, wenn Nordkorea ein paar banale Schiffsabwehrlenkwaffen mit kurzer Reichweite abschiesst? Das ist ja nichts anderes als wenn ein anderer Staat wieder mal eine Harpoon zum Test verschiesst!

Damit die Bedrohungslage weiterhin Aufrecht erhalten werden kann und damit die US Truppen in SüdKorea legetimiert sind.

 

[Schorsch]

Damit die Bedrohungslage weiterhin Aufrecht erhalten werden kann und damit die US Truppen in SüdKorea legitimiert sind.

Ich denke der Rhetorik der Nordkoreaner zufolge ließen sich wesentlich mehr Truppen dort rechtfertigen. Wenn ich mich nicht irre, gibt diesbezüglich eigentlich auch keinen Dissenz zwischen der Regierung Südkoreas und den USA, auch wenn Teile der Bevölkerung einen Abzug fordern.

 

[Veith]

Nun, davon wird sich wohl die BT-Delegation selbst überzeugen: http://www.net-tribune.de/article/290507-79.php

"Die Delegation wird auch ... die Sonderwirtschaftszone Kaesong besuchen. In der 66 Quadratkilometer großen Industrieregion, die vor viereinhalb Jahren gegründet wurde, haben sich bisher 22 südkoreanische Unternehmen niedergelassen, die dort 12.400 Nordkoreaner für extrem niedrige Löhne beschäftigen. Die Bundestagsdelegation will laut Koschyk ausloten, ob es dort auch Perspektiven für Firmen aus Europa gibt."

Da läßt sich für deutsche Firmen sicher auch was verdien^^^auslagern.

 

[Schorsch]

Nun, davon wird sich wohl die BT-Delegation selbst überzeugen: http://www.net-tribune.de/article/290507-79.php

"Die Delegation wird auch ... die Sonderwirtschaftszone Kaesong besuchen. In der 66 Quadratkilometer großen Industrieregion, die vor viereinhalb Jahren gegründet wurde, haben sich bisher 22 südkoreanische Unternehmen niedergelassen, die dort 12.400 Nordkoreaner für extrem niedrige Löhne beschäftigen. Die Bundestagsdelegation will laut Koschyk ausloten, ob es dort auch Perspektiven für Firmen aus Europa gibt."

Da läßt sich für deutsche Firmen sicher auch was verdien^^^auslagern.

Veith,
sehe hier keinen Zusammenhang zum Thema. Die Sonderwirtschaftszonen sind ein letzter Versuch wenigstens minimal Devisen in das Land zu bekommen. Nordkorea könnte ohne kostenlose Lieferung von Nahrungsmitteln aus Südkorea und teilweise USA nicht überleben. Die Situation ist paradox, und selbst objektiv betrachtet spielt die nordkoreanische Regierung keine produktive Rolle.

 

[pok]

Endlich mal einer Meinung

...
Da läßt sich für deutsche Firmen sicher auch was verdien^^^auslagern.

Hey Veith,
da sind wir ja anscheinend endlich mal einer Meinung. Auch ich halte es für falsch mit Kuba oder Nordkorea irgendwelche Wirtschaftsbeziehungen zu unterhalten. Der Westen kann auch ohne den Warenverkehr mit Nordkorea ganz gut auskommen und die letzen sozialistischen Länder können weiterhin die reine Lehre praktizieren. Wenn dann irgendwann der Karren richtig an die Wand gefahren wurde, braucht man nach 18 Jahren wenigstens nicht darüber zu streiten wessen Schuld es wohl war. Es gibt in Deutschland mehr als eine Dolchstosslegende!
Gruß POK

 

[Bleiente]

Nordkorea hat am Dienstag nach Angaben der UN-Atomenergiebehörde IAEA internationale Atom-Inspektoren in das Land eingeladen.
Diese sollten den vereinbarten Stopp seines umstrittenen Atomwaffenprogramms überprüfen und würden dazu innerhalb weniger Tage in das asiatische Land reisen, teilte die IAEA in Wien mit. ..... Die formelle Einladung an die Inspektoren deutet darauf hin, dass die Regierung in Pjöngjang im Laufe dieser Woche mit dem Eintreffen des ersten Öls aus Südkorea rechnet. Den Beginn der Lieferungen hatte Nordkorea zur Voraussetzung für den Reaktorstopp gemacht.
Nordkorea hatte die Inspektoren der IAEA 2002 des Landes verwiesen. Außerdem war es aus dem Atomwaffensperrvertrag ausgetreten. Im Jahr 2005 erklärte Nordkorea, dass es sich im Besitz von Atomwaffen befinde. Im Herbst vergangenen Jahres unternahm es einen Atomtest und wurde dafür weltweit verurteilt.

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2007-07-11T052011Z_01_HAG119198_RTRDEOC_0_NORDKOREA-ATOM-INSPEKTOREN.xml

Nicht nur bloß Stop des Atomwaffenprogramm, sondern Vernichtung aller Komponente / Bauteile und aller Waffen muss das Ziel bleiben.

 

[Veith]

Nicht nur bloß Stop des Atomwaffenprogramm, sondern Vernichtung aller Komponente / Bauteile und aller Waffen muss das Ziel bleiben.

EXAKT auch meine Meinung: Für einen atomwaffenfreien Planeten!

 

[Bleiente]

An der schwerbewachten innerkoreanischen Grenze ist es am Montag zu einem Schusswechsel zwischen Soldaten aus Süd- und Nordkorea gekommen. Nordkoreanische Soldaten hätten mit Maschinengewehren auf einen südkoreanischen Wachposten in der demilitarisierten Zone (DMZ) zwischen beiden Ländern geschossen, teilte der Generalstab in Seoul mit. Die südkoreanische Seite habe das Feuer erwidert. Angaben über Verletzte lagen bisher nicht vor. .....

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=1567492

....Als Reaktion auf die Maschinengewehrsalven hätten südkoreanische Soldaten zehn Warnschüsse abgegeben, teilte ein Sprecher des südkoreanischen Verteidigungsministeriums mit. Ob die Nordkoreaner absichtlich geschossen hätten oder nicht, sei bisher unklar. Bei dem Vorfall wurde demnach niemand verletzt. .....

http://www.tagesspiegel.de/politik/International-Grenzposten-Suedkorea-Nordkorea;art123,2352325

 

[Bleiente]

Die USA haben sich einverstanden erklärt, Nordkorea von der Liste der Länder zu streichen, die den Terrorismus finanzieren. Das meldeten Reuters und AP unter Hinweis auf eine Erklärung des nordkoreanischen Außenministeriums.
Am Vortag erklärten die Vertreter der USA und Nordkoreas bei der Zusammenfassung der Ergebnisse der zweitägigen Verhandlungen in Genf, dass sie mit ihren Ergebnissen zufrieden seien.
Unter anderem teilte der US-Vizeaußenminister Christopher Hill mit, dass die Delegationen Maßnahmen erörtert hätten, die für die Normalisierung der Beziehungen zwischen den beiden Ländern notwendig seien, einschließlich des Streichens Nordkoreas von der amerikanischen Liste der Länder, die den Terrorismus sponsern.

http://de.rian.ru/world/20070903/76259951.html

Uuh, damit kommt die "Achse des Bösen" aber ganz schön ins eiern. Naja anderseits kann man sich ja auch nicht um alles kümmern und hat jetzt den Blick frei für die wahren wichtigen Ziele. ;)
Wenn´s denn stimmt und nicht bloß Propaganda sein wird.

 

[Peter Keller]

Terrorfinanzierung

http://de.rian.ru/world/20070903/76259951.html

Diese Einschätzung halte ich für durchaus realistisch. Mit welchen Mitteln will Nordkorea denn den Terrorismus sponsern? Der Staatsetat reicht ja nicht einmal zur Ernährung der eigenen Bevölkerung und zur Energieerzeugung.
Wenn man die Berichte über den Lebensstil des grossen Führersglauben darf, bleibt nur noch ein bisschen Geld um im westlichen Ausland Luxusgüter zu ordern!
Wie war das noch im alten Frankreich: " sollen die Leute doch Kuchen essen wenn sie kein Brot haben........."

 

[Bleiente]

... Wenn´s denn stimmt und nicht bloß Propaganda sein wird.

zu früh gefreut in Nordkoreas Propagandamaschinen:

Der US-Chefunterhändler im Atomstreit mit Pjöngjang, Christopher Hill, hat am Dienstag in Sydney Medienberichte dementiert, wonach Nordkorea von der Liste der Länder gestrichen wurde, die den Terrorismus finanzieren. ... Er wollte allerdings nicht sagen, was konkret Pjöngjang unternehmen muss, um von der Liste gestrichen zu werden.
„Ich möchte nicht ins Detail gehen. Wir haben ein Gespräch hinter verschlossenen Türen auf diplomatischer Ebene abgehalten und eine Einigung über weitere Handlungen erzielt“, sagte Hill vor der Presse auf dem APEC-Forum. ....

http://de.rian.ru/world/20070904/76364749.html

Feindbild steht weiterhin und eine "Degradierung" des kommunistischen Staates zu einem bloßen normalen Mitglied der Völkergemeinschaft ist noch nicht beschlossen. Und es ist wohl doch noch ein längerer Weg dorthin.

 

[Veith]

*Wow* selten, daß Die Welt so offen /ehrlich ist

 

[Veith]

Neue Runde der Atomverhandlungen mit Nordkorea

»Strittig sind ... US- Vorwürfe über nordkoreanische Bemühungen um eine Anlage zur Urananreicherung, die Pjöngjang vehement bestreitet. Die Beschuldigungen hatten 2002 den Atomkonflikt ausgelöst ... Inzwischen haben die USA eingeräumt, dass ihre Beweise für die Existenz eines solchen Uranprojekts doch nicht so eindeutig sind.« FTD

 

[mcnoch]

China würde im Falle eines Zusammenbrechens der nordkoreanischen Regierung nach Absprache mit dem UN Sicherheitsrat - ggf. aber auch ohne da dann ja die Zeit drängt - eigene Truppen nach Nordkorea schicken und die Nuklearwaffen und Einrichtungen sichern.

http://www.spacewar.com/reports/China_planning_to_secure_North_Koreas_nuclear_arsenal_report_999.html

Das wäre dann die etwa die gleiche Variante, die man in Pakistan vor hätte.

 

[Peter Keller]

China würde im Falle eines Zusammenbrechens der nordkoreanischen Regierung nach Absprache mit dem UN Sicherheitsrat - ggf. aber auch ohne da dann ja die Zeit drängt - eigene Truppen nach Nordkorea schicken und die Nuklearwaffen und Einrichtungen sichern.

http://www.spacewar.com/reports/China_planning_to_secure_North_Koreas_nuclear_arsenal_report_999.html

In diesem Fall gäbe es aber noch mehr Aufgaben - nämlich die Versorgung der Bevölkerung mit dem Lebensnotwendigen sicherzustellen. Das könnte selbst für den großen Nachbarn zu einem Faß ohne Boden werden.

 

[mcnoch]

Die US Experten vor Ort bestätigen, dass Nordkorea seine nukleartechnischen Analagen mittlerweile fast komplett deaktiviert hat. Damit bleibt nur der Punkt, dass Nordkorea sein Atomprogramm und dessen Ergebnisse (z.B. Atomwaffen und weitere Standorte von zugehörigen Produktionsanlagen) noch immer nicht vollständig offen gelegt hat, obwohl es hierzu bis zum 31. Dezember 2007 verpflichtet gewesen wäre.

http://www.spacewar.com/reports/Disabling_NKoreas_nuclear_programs_almost_completed_US_999.html

 

[Veith]

... obwohl es hierzu bis zum 31. Dezember 2007 verpflichtet gewesen wäre.

Es stellt sich die Frage, ob die 5 "Partner" Nordkoreas ihre Zusagen - jeweils 50 000 Tonnen Heizöl für nordkoreanische Kraftwerke liefern - pünktlich eingehalten haben. Rußland lieferte bspw. wohl erst Ende Januar 2008 ... (RIA Novosti)

Für mich klingen "50.000 Tonnen Heizöl" irgendwie wenig. Wieviel ist das bspw. in "Tankstellen" umgerechnet, also durchschnittliches Fassungsvermögen von deren Tanks?

EDIT (Milchmädchen ON)
Ich habe mal nachgegrübelt und mir ist eingefallen, daß eine Tonne Wasser = 1.000 Liter Wasser sind. Diesen Faktor einfach mal angesetzt, reden wir von 50 Mio. Liter Wass^^^Heizöl. Ein Feldtanklager der BW kann "bis zu 2.550.000 Liter Kerosin und 1.500.000 Liter Diesel aufnehmen" (Streitkräftebasis) Damit reden wir je "Partner" von 12,5 Feldtankstellen und insgesamt von einem Volumen von reichlich 60 Tankstellen. Wieviel gibt es allein in Belin (siehe auch hier ....) ... auch wenn die Rechnung ziemlich wild ist, viel ist es irgendwie immer noch nicht!?! (Milchmädchen OFF)

 

[Schorsch]

Es stellt sich die Frage, ob die 5 "Partner" Nordkoreas ihre Zusagen - jeweils 50 000 Tonnen Heizöl für nordkoreanische Kraftwerke liefern - pünktlich eingehalten haben. Rußland lieferte bspw. wohl erst Ende Januar 2008 ... (RIA Novosti)

Für mich klingen "50.000 Tonnen Heizöl" irgendwie wenig. Wieviel ist das bspw. in "Tankstellen" umgerechnet, also durchschnittliches Fassungsvermögen von deren Tanks?

5*50.000 Tonnen sind 250.000 Tonnen. Gemäß DIN hat Heizöl 860kg/m³ und somit entspricht die Menge 291.000m³. Das sind immerhin 1.83 Millionen Barrel, was bei einem Rohölpreis von ~80 USD/Barrel 150 Millionen USD entspricht. Dies widerum sind etwa 10 bis 15% des Außenhandelsvloumens. Also kein Pappenstil, jedenfalls nicht für die Nordkoreaner.

 

[Veith]

5*50000 Tonnen sind 250.000 Tonnen. Gemäß DIN hat Heizöl 860kg/m³ und somit entspricht die Menge 291.000m². Das sind immerhin 1.83 Millionen Barrel, .... Also kein Pappenstil, jedenfalls nicht für die Nordkoreaner.

Danke. Du meinst vermutlich 291.000 Kubikmeter (das Hochstellen der Ziffer kann ich nicht).

Wenn ich mich jetzt nicht vertue, reden wir nun insgesamt nicht von 250 Mio. Liter, sondern von 291 Mio. Liter und damit von 72,75 (Feld-) Tankstellen ... lasse es das Fassungsvermögen von 100 Tankstellen sein (die BRD hat zZ 15.000 Tankstellen, noch ohne Autobahntankstellen).

Für Nordkorea ist das unstrittig viel, aber nicht für die "Geberländer" und darum gimg es mir! Und die bzw. zumindest Rußland, liefern verzögert, obwohl es ein Klacks für sie wär. Warum? Politik!

Steht irgendwo, daß das Heizöl kostenlos geliefert wird?

 

[Schorsch]

Danke. Du meinst vermutlich 291.000 Kubikmeter (das Hochstellen der Ziffer kann ich nicht).

Wenn ich mich jetzt nicht vertue, reden wir nun insgesamt nicht von 250 Mio. Liter, sondern von 291 Mio. Liter und damit von 72,75 (Feld-) Tankstellen ... lasse es das Fassungsvermögen von 100 Tankstellen sein (die BRD hat zZ 15.000 Tankstellen, noch ohne Autobahntankstellen).

Für Nordkorea ist das unstrittig viel, aber nicht für die "Geberländer" und darum gimg es mir! Und die bzw. zumindest Rußland, liefern verzögert, obwohl es ein Klacks für sie wär. Warum? Politik!

Steht irgendwo, daß das Heizöl kostenlos geliefert wird?

In Ermangelung von Fahrzeugen ist das auch relativ egal. NK braucht den Sprit zum Heizen und für elementare Landmaschinen. Kostenlos gibt es nichts, der Preis ist das Atomprogramm und verdienen kann NK sich wieder einen brauchbaren Ruf. Da das elementare Überleben von NK nur mit Hilfe des Auslands gesichert werden kann, wird man sich wohl auch benehmen.

Wie viele Tankstellen haben ein Fassungsvermögen von 2910m³? Das ist ein Würfel von 13m Kantenlänge. Ich glaub Du hast irgendwo ne 0 unterschlagen. Auch die Standard NVA Feldtanke hatte bestimmt keinen 16x16x16m großen Sprittank neben sich stehen. So hätte sie sich ja schon als Erstschlagsziel empfohlen!

Vielleicht kann einer die Menge in äquivalente Güterzuge umrechnen?
Es sind immerhin 1000 vollgetankte A380 (ohne Centertank).