Korea

[Nummi]

Das kommunistische Nordkorea hat umgehend auf die neuen Sanktionen des Uno-Sicherheitsrates reagiert: Pjöngjang kündigt einseitig den Nichtangriffspakt mit Südkorea - auch der "heiße Draht" nach Seoul ist gekappt.
Nordkorea kündigt Nichtangriffspakt mit Südkorea - SPIEGEL ONLINE
Das ist nun wirkliche eine neue Stufe und kein dummes Gelaber wie in der Vergangenheit.

 

[Air Power]

Das ist nun wirkliche eine neue Stufe und kein dummes Gelaber wie in der Vergangenheit.

Stimmt, das ist noch dümmer als das Gelaber der Vergangenheit. Und wesentlich gefährlicher! Wie wird es jetzt dort wohl weitergehen? Werden die USA mehr Truppen hinschicken? Gibts sowas wie einen "Notfallplan", falls der Norden tatsächlich einen bewaffneten Konflikt mit dem Süden beginnt? Weiss jemand irgendwas diesbezüglich?

 

[Hotte]

Kann mir wirklich nicht vorstellen das die Führung im Norden sich selber auslöschen will.
Dummheit bis zu einer gewissen Grenze ja, aber weiter nicht! Es ist für mich auch die Frage ob es im NK Militär keine leute gibt, die die Sache etwas realistischer sehen.


Hotte

 

[fire.air]

Ich hab mal "grob" überschlagen....

Wiki sagt 715.000 Soldaten
ca. 5690 Panzer und Panzerfahrzeuge
ca. 243 F-16
ca. 20 A-10
ca. 234 F-5 TIger
ca. 130 F-4 Phantom II
ca. 40 F-15 Slam Eagle
ca. 170 Schiffe
ca. 10 Marineaufklärer
ca. 150 Hubschrauber
ca. 20 C-130
--> gezählt gemeinsam - U.S. und Südkorea

Norkorea steht laut Wiki mit 1.213.100 Soldaten
3.600 größtenteils veraltete Panzer
35 MiG-29A „Fulcrum“ Serie 9.13
46 MiG-23ML
190 MiG-21PF, PFM und bis
130 Schenjang F-7
110 MiG-19 „Farmer“ und Schenjang F-6
50 Iljuschin Il-28 „Beagle“ und Harbin H-5
30 Su-7BMK „Fitter“
35 Su-25K „Frogfoot“
270 Landungsschiffen (davon etwa 130 Luftkissenboote)
23 kleine Minenleger
100 kleine Küstenbeschießungsboote
ca. 150 weiter Schiffe verschiedener Größen

(...grobe kurze abschätzung via Wiki)

Das stellt sich mir irgenwie die Fragen (ein paar Soldaten, Flugzeuge, Panzer usw.. hin oder her) wenn diese Zahlen auch nur halbwegs stimmen dann ist das Unternehmen
des Hr. Kim Jong-Un irgendwie sowas von dämlich... (<--Sorry aber das triffts nunmal)
@ Hotte - da kann ich dir nur zustimmen

 

[Nummi]

Kann mir wirklich nicht vorstellen das die Führung im Norden sich selber auslöschen will.
Dummheit bis zu einer gewissen Grenze ja, aber weiter nicht! Es ist für mich auch die Frage ob es im NK Militär keine leute gibt, die die Sache etwas realistischer sehen.


Hotte

Obwohl man es kaum glauben kann, doch, gewisse Leute dort sind so durchgeknallt. Die USA haben eigendlich gar kein Interesse an einem Krieg in der region. Nun koennten Sie quasi gezwungen werden oder sich durch Nichteingreifen "laecherlich" machen. Und das wuerde Kim & Kumpels zu ganz gewagten Schlussfolgerungen verleiten.

 

[Edding321]

Es soll wohl eine Demonstration der Stärke nach außen, aber insbesondere auch nach innen sein ohne konkrete Absicht einer tatsächlichen Umsetzung, mal auch abgesehen von der nicht Umsetzbarkeit mancher verbalen Attaken.

Das Problem hierbei ist wohl allerdings, dass der Kim mit einem angedrohten Atomschlag und der Aufkündigung des Nichtangriffspaktes mit SK nun offensichtlich schon die größten retorischen Keulen ausgepackt hat. Nach außen wird er damit ohnehin nicht viel Erfolg haben, aber nach innen wirds nun ohne konkrete Handlungen wohl schwierig, ansatzweise glaubwüdrig, entschlossen und autoritär zu wirken.

Anfang des Jahres 2010 war NK bereits mit der Versenkung einer SK Korvette und anschließend nochmals zum Ende des gleichen Jahres mit dem Artilleriebeschuss der SK Insel Yeonpyeong soweit, nicht nur Worte sprechen zu lassen. Ich bin sehr gespannt und gleichermaßen auch beunruhigt, wie sich die Situation mit dem Beginn des groß angelegten Manövers ab Montag der USA und SK entwickelt.

Die Situation ist in vielen Bereichen auch anders als in den letzten Jahren, wonach eine Einschätzung mit Blick in die nahe Zukunft sehr schwer möglich ist. NK hat einen neuen geliebten Führer bei dem man seine Stellung, Akzeptanz und dessen Rückhalt im System / Militär nicht genau einschätzen kann. Die USA sind im Rahmen ihrer Sparzwänge zumindest finanziell und innenpolitisch für einen wie auch immer gelagerten militärischen Konflikt geschwächt und haben daran überhaupt kein Interesse, was NK natürlich auch weiß. Wobei in diesem Zusammenhang auch ein weiterer drohender militärischer und damit auch für die USA selbst finanzieller Konflikt mit dem Iran nicht auszuschließen ist. Naja, und China ist plötzlich nicht mehr bereit NK auf biegen und brechen zu unterstützen. All diese Punkte, ob sie in der aktuellen Situation eher günstig oder ungünstig zu bewerten sind, sind aber zu den vergangenen Jahren neu und vergrößern damit wohl das große Fragezeichen, was als nächstes passieren kann.

 

[bushande]

Man kann eigentlich nur hoffen, dass China trotzdem im Stillen noch ein bisschen was dreht. Kann mir kaum vorstellen, dass es dem großen Bruder recht sein kann, wenn NK die Amis quasi zu einer Verstärkung der eigenen Präsenz vor Chinas Haustür zwingt.

Wobei, wenn man bedenkt, wie arg NK China, das einzige Land, was sich noch vor NK stellt, in der jüngsten Vergangenheit schon brüskiert hat …. Man bedenke, Gesicht bedeutet den Chinesen und auch den Koreanern enorm viel! Da hat solch ein offener Gesichtsverlust eine wesentlich derbere Wirkung als bei uns. All das spricht zumindest für mich nicht gerade von einem hohen Maß an Ratio seitens des NK-Regimes. Insofern ist diese Entwicklung durchaus besorgniserregend.

 

[Nummi]

da faellt mir grade ein dass ich @Jadi noch'ne Antwort schuldig bin... Mit den Post' von @Edding und @ Bushande ist eigendlich alles gesagt

 

[Massada]

Stimmt, das ist noch dümmer als das Gelaber der Vergangenheit. Und wesentlich gefährlicher! Wie wird es jetzt dort wohl weitergehen? Werden die USA mehr Truppen hinschicken? Gibts sowas wie einen "Notfallplan", falls der Norden tatsächlich einen bewaffneten Konflikt mit dem Süden beginnt? Weiss jemand irgendwas diesbezüglich?

Klar gibt's einen Notfallplan:
OPLAN 5027 Major Theater War - West

 

[Hotte]

In einem Weltspiegel Bericht im letzten Jahr war auch die Rede davon, das Treibstoff ein Problem ist.
Alleine schon das Heer in dieser Größe hätte im Kriegsfall einen enormen Bedarf. China sitzt da wohl etwas zwischen den Stühlen. Zum einen hätte man in Nordkorea sicherlich gerne einen Wechsel, aber sicherlich nicht durch die USA und Südkorea (womöglichWiederverinigung ) Und das erreicht man nur wenn man NK etwas zurückpeift.

Hotte

 

[kgb]

Was wohl die USA bei den Manöver am Montag machen wenn NK ausversehen....oder doch gewollt ein Flugzeug oder Schiff beschiessen ?

 

[Rhönlerche]

Aus Versehen zurückschiessen natürlich.

 

[Gepard]

Ein Krieg gegen Nordkorea ist nur auf dem Papier einfach. Klar sind die USA und Südkorea technologisch haushoch überlegen. Und wenn Nordkorea eine Wüste wäre, wie der Irak, dann würde das ganze Spiel keine Woche dauern. Nordkorea ist aber keine Wüste, sondern zum größten Teil Bergland. Und zwar eins von der ganz rauen Sorte.
Das wird kein Spaziergang und das weiß Kim der 3. auch sehr gut. Mit Panzern ins Gebirge, das geht nicht gut. Vor nicht allzulanger Zeit hat ZAHAL was im libanesischen Gebirgsland auf den Deckel bekommen und die Israelis waren der Hisbollah auch technologisch haushoch überlegen.
Der Kim braucht bloß einen Angriff provozieren und die USA in die Berge zu locken. Ihm ist es sch.... ..egal ob ihm 100.000 Soldaten oder mehr verrecken, aber wenn die USA 1.000 Leute verlieren ist im Westen das Geschrei groß.
Kim tanzt uns auf der Nase rum, weil er weiß, daß er es sich leisten kann. Mit der A-Bombe ist er sowas wie ein Stachelschwein, dem auch niemand in den Allerwertesten beißen will.

 

[Intrepid]

Wer redet denn von Krieg? Es muss doch nur die nukleare Komponente abgestellt werden.

 

[Fighter117]

Wer redet denn von Krieg? Es muss doch nur die nukleare Komponente abgestellt werden.

Ist das denn kein Krieg?

Was du sicher sagen wolltest: Es muss ja nicht gleich ein Einmarsch erfolgen. Ich denke aus der Luft kann man das wichtigste vernichten. Frage wird dann sein was danach kommt.

 

[Rhönlerche]

Die USA tun ihm nicht den Gefallen, auf sein Kommando irgendwie unruhig oder nervös zu werden. Dazu ist er viel zu unwichtig und schwach. Hinter den Kulissen dürfte es aber schon Gespräche oder gar Absprachen mit China geben und vielleicht auch ne klare Ansage an ihn direkt, was passiert, wenn Kim den Bogen überspannt. Im Kalten Krieg hat man gesehen, dass beide Seiten ziemlich genau wissen, was noch irgendwie geht und wo Schluss ist. So dürfte es hier auch sein. Mitzittern müssen wir deshalb nicht.

 

[Intrepid]

Ist das denn kein Krieg?

War die Versenkung eines Kriegsschiffes auch schon Krieg? Wo liegt die Grenze?

 

[MiG-Mech]

Und was will der Dicke aus Nordkorea eigentlich ?
Um Hilfslieferungen wieder zu erpressen, ist er jetzt wohl zu weit gegangen.
Da hätte er nach dem letzten Atomtest "einlenken" müssen. Was ja aber auch immer nur dasselbe Spiel ist.
Nur jetzt isoliert er sich völlig.

... Es ist für mich auch die Frage ob es im NK Militär keine leute gibt, die die Sache etwas realistischer sehen.

Vielleicht mag es ja welche geben, die wirklich wissen, wie sie dastehen und ihre eigene Propaganda nicht glauben.
Aber wie lange behält der General seinen Job, der Ober-Kim sagt, dass die Armee veraltet ist und bei einem Konflikt den Kürzeren ziehen würde?

 

[701]

Und was will der Dicke aus Nordkorea eigentlich ?

...

„Es ist klar wie der helle Mittag, daß die USA, wenn ihnen erlaubt wird, die Souveränität der KDVR auf willkürliche und selbstherrliche Weise zu verletzen, bald eine noch schändlichere Demütigung über die KDVR verhängen und von den betroffenen Parteien noch weiterreichende Zugeständnisse verlangen werden.“ Und: „Die Parteien, die sich bei der Fabrizierung der Resolution auf die Seite der USA gestellt haben, sollten darüber nachdenken, welche Konsequenzen dies nach sich zieht.“
einartysken: Nordkorea macht?s richtig

Es geht dem Land darum das es die Herabsetzung seiner Rechte, welche unveräußerlich sind, durch den UN Sicherheitsrat nicht hinnimmt und diese Einschränkungen als Unrecht ansieht. Das UN Recht gibt das auch in Wirklichkeit nicht her.

 

[Rhönlerche]

Ein Recht auf Atombomben? Da bin ich dagegen. Die UN sieht das ja ähnlich, inklusive China und Russland übrigens.