neue chinesische Trainer: JL-8, JL-9, JL-10 ... CJ-7

Diskutiere neue chinesische Trainer: JL-8, JL-9, JL-10 ... CJ-7 im China Forum im Bereich Speziell; STOBAR weiterhin oder nicht, wie auch immer - die JL-10 H wird wohl mit der Indienststellung des ersten CATOBAR-Trägers auch als Katapult-Version...

Moderatoren: Deino
  1. #321 Sczepanski, 05.08.2018
    Sczepanski

    Sczepanski Space Cadet

    Dabei seit:
    06.10.2005
    Beiträge:
    2.289
    Zustimmungen:
    732
    Ort:
    Penzberg
    STOBAR weiterhin oder nicht, wie auch immer - die JL-10 H wird wohl mit der Indienststellung des ersten CATOBAR-Trägers auch als Katapult-Version verfügbar sein, so wie die J-15 ja auch erst mit zeitlicher Verzögerung zu einer Katapult-Version wurde
     
  2. Anzeige

  3. Deino

    Deino Alien
    Moderator

    Dabei seit:
    10.09.2002
    Beiträge:
    9.147
    Zustimmungen:
    4.557
    Ort:
    Mainz
  4. #323 gringo, 17.08.2018
    Zuletzt bearbeitet: 18.08.2018
    gringo

    gringo Testpilot

    Dabei seit:
    13.02.2004
    Beiträge:
    527
    Zustimmungen:
    358
    Ort:
    Neubrandenburg
    Nun droht evlt. Ungemach bezüglich der Triebwerke AI 222-25 (F) …
    Die Zusammenarbeit UA, hier Motor Sich und China wird gerügt, weil (auch) dadurch die Entwicklung zur Trägermacht beschleunigt werde.
    Hierbei der direkte Verweis auf JL-10 und die Tatsache, dass China selbst zu entsprechenden Triebwerksfertigungen nicht in der Lage sei.
    Inside the Ring: China’s Ukrainian jet engines

    In der Ukraine ist man nun nicht begeistert, weil man auch hier vor dem Wirtschaftssanktionswahn seitens des POTUS nicht sicher sein kann.
    Eine Entgegnung aus dem Werk lautet u.a.:
    In etwa: "Allerdings, im Falle das Bruches des Vertrages mit Motor Sich werden auf chinesischen Flugzeugträgern analoge russische Triebwerke AI-222 (АИ-222) sein und die Russen werden immens froh sein, dass sie eine vakante Nische auf dem Markt von China besetzten können. Unserer Meinung nach haben solche Methoden alle Anzeichen eines unlauteren Wettbewerbs."
    Quelle: В США раскритиковали «Мотор Сич» за сотрудничество с Китаем: у Богуслаева ответили на критику
    Gem. Liefervertrag aus 2016 sind 250 Triebwerke zu liefern.

    Anzumerken, aber bekannt ist, dass dieses Triebwerk zunächst 50:50 bei Motor Sich und im russ. Werk Salut produziert wurde. So war auch die Bauteilproduktion in etwa aufgeteilt. Es wurde gegenseitig zugeliefert.
    Nach endgültiger Trennung hatte Salut somit kein "Heißteil". Problem ist inzwischen überwunden.
    Analoge Probleme bei Motor Sich, wo China als Geldgeber ins Spiel kam, aber sich auch an der "Fehlteilproblematik" beteiligen wollte. - Zum Preis der Lizenzübernahme …

    D.h., die oben in der WT skizzierte "Gefahr" wird wohl weniger an der Lieferung von 250 Triebwerken als am Technologietransfer festgemacht.
     
    Sczepanski gefällt das.
  5. #324 Sczepanski, 18.08.2018
    Zuletzt bearbeitet: 18.08.2018
    Sczepanski

    Sczepanski Space Cadet

    Dabei seit:
    06.10.2005
    Beiträge:
    2.289
    Zustimmungen:
    732
    Ort:
    Penzberg
    Der Motor war ursprünglich für die Yakovlev Yak-130 vorgesehen und ist m.W. auch bei der Hongu L-15 eingebaut. Eine Version mit Nachbrenner, die AI-222-25 F, ist auch mit Schubvektorsteuerung verfügbar. Die Ukraine entwickelte auch stärkere Varianten, die AI-222-28F (Schub 4500 kg) und AI-222-30F (5000 kg Schub)
    Seit 2015 wird die AI-222-25 von Russlands "Saljut" ohne Beteiligung der Ukraine produziert.

    @gringo:
    Danke für die Anmerkung. Nachdem Russland bereits 2015 die "Fehlerproblematik" überwinden konnte, möchte ich annehmen, dass das auch der Ukraine gelungen ist. Und damit die Lizenzproduktion in China komplett ohne Zulieferung aus der Ukraine möglich wäre.
    Die Bestellung von über 200 Triebwerken ukrainischer Produktion für China scheint dann lediglich zu Überwindung der Anfangsengpässe und ~Schwierigkeiten sinnvoll, sowie ggf. in Verbindung mit der Lizenz als Gegengeschäft. Was nicht ausschließt, dass auch künftige Bestellungen erfolgen, etwa um die eigene, chinesische Produktion mit zusätzlichen Triebwerken zu ergänzen (Erhöhung der Anzahl bereit gestellter Triebwerke).
     
    gringo gefällt das.
  6. #325 gringo, 18.08.2018
    Zuletzt bearbeitet: 19.08.2018
    gringo

    gringo Testpilot

    Dabei seit:
    13.02.2004
    Beiträge:
    527
    Zustimmungen:
    358
    Ort:
    Neubrandenburg
    "Die Einen sagen so, die Anderen sagen …." :rolleyes1:
    Meine Vermutung: Saljut hatte sich ab 2014 bevorratet. Die Eigenfertigung des "Heißteils" gelang wohl erst ab 2017. Und genau Anfang 2017 gab auch es in der UA den Klamauk wegen möglicher Zulieferung für Yak-130.

    Zurück zur JL-10. Den genauen Vertragsinhalt hinsichtlich Triebwerk AI-222-25 kenne ich nicht. Gem. etlicher Veröffentlichungen war langfristig von einem Umfang von ca.1400 Al-222-25 Triebwerken die Rede (oder in der Summe mit anderen Triebwerkstypen für andere Zwecke).
    Der jetzige (Skandal)-Focus auf TW-Lieferung für den Carrier - Trainer ist zu kurz gegriffen. Es geht hier mehr um ein Joint-Venture mit Skyrizon, ein Triebwerksproduzent - entstanden in 2016.
    Aus dem Archive von Jane's aus 2016:
    Airshow China 2016: Ukraine's Motor Sich to begin licensed production…

    Rätselhaft für mich bleibt, wieso man nun nach 2 Jahren "Welle macht", - Hatte man geglaubt, JL-10 werden wohl nie fliegen?
     
  7. #326 Düsenjäger, 13.09.2018
    Düsenjäger

    Düsenjäger Testpilot

    Dabei seit:
    17.05.2012
    Beiträge:
    999
    Zustimmungen:
    2.962
    Ort:
    Deutschland
  8. Deino

    Deino Alien
    Moderator

    Dabei seit:
    10.09.2002
    Beiträge:
    9.147
    Zustimmungen:
    4.557
    Ort:
    Mainz
    :squint:

    Anhänge:

    :evil:
     
    Fitter gefällt das.
  9. Deino

    Deino Alien
    Moderator

    Dabei seit:
    10.09.2002
    Beiträge:
    9.147
    Zustimmungen:
    4.557
    Ort:
    Mainz
    ... und auch der "engine-test" hat die Tage schon stattgefunden

    Anhänge:

     
  10. me109a

    me109a Fluglehrer

    Dabei seit:
    31.01.2009
    Beiträge:
    248
    Zustimmungen:
    115
    Beruf:
    Heizungsmonteur
    Ort:
    Bayern
    ich hab da mal ne frage. hat die kiste noch das r13 derivat (heisst glaub ich wp13) oder ist da ein neueres und stärkeres triebwerk verbaut ?
     
  11. Deino

    Deino Alien
    Moderator

    Dabei seit:
    10.09.2002
    Beiträge:
    9.147
    Zustimmungen:
    4.557
    Ort:
    Mainz
    Ne, ist wohl tatsächlih immer noch das WP-13F(C)
     
  12. me109a

    me109a Fluglehrer

    Dabei seit:
    31.01.2009
    Beiträge:
    248
    Zustimmungen:
    115
    Beruf:
    Heizungsmonteur
    Ort:
    Bayern
    danke für die schnelle antwort:thumbsup:
     
  13. #332 Sczepanski, 30.12.2018
    Sczepanski

    Sczepanski Space Cadet

    Dabei seit:
    06.10.2005
    Beiträge:
    2.289
    Zustimmungen:
    732
    Ort:
    Penzberg
    ist das rechts eine "normale" JL-10 ?

    Anhänge:


    Die Luftbremse wie beim EF hier Luftbremse – Wikipedia ist mir noch nie aufgefallen
     
  14. Deino

    Deino Alien
    Moderator

    Dabei seit:
    10.09.2002
    Beiträge:
    9.147
    Zustimmungen:
    4.557
    Ort:
    Mainz
    Jein. Die Luftbremse war schon immer da, sind aber beides Maschinen mit Radar.
     
  15. #334 Sczepanski, 30.12.2018
    Sczepanski

    Sczepanski Space Cadet

    Dabei seit:
    06.10.2005
    Beiträge:
    2.289
    Zustimmungen:
    732
    Ort:
    Penzberg
    Danke - dafür noch was für Dich: der neue Anfangstrainer TA-20 schaut wie eine Diamond Dart 450 aus.

    Anhänge:

    Anhänge:

    Ich vermute mal, weil China die Firma aufgekauft hat
     
    me109a gefällt das.
  16. Deino

    Deino Alien
    Moderator

    Dabei seit:
    10.09.2002
    Beiträge:
    9.147
    Zustimmungen:
    4.557
    Ort:
    Mainz

    Jepp ... hatte ich auch schon gesehen

    Twitter
     
  17. #336 atlantic, 31.12.2018
    atlantic

    atlantic Astronaut

    Dabei seit:
    26.02.2008
    Beiträge:
    2.853
    Zustimmungen:
    1.134
    Beruf:
    hat mit Flugzeugen zu tun
    Ort:
    Bayern Nähe ETSI
    na ja, da Diamond ja jetzt den Chinesen gehört, könnte das schon eine Ableitung sein
     
  18. Deino

    Deino Alien
    Moderator

    Dabei seit:
    10.09.2002
    Beiträge:
    9.147
    Zustimmungen:
    4.557
    Ort:
    Mainz
    Nix Ableitung ... ist UST schlicht die Dart 450 mit neuem Avionicssystem.
     
  19. Anzeige

  20. #338 atlantic, 02.01.2019
    atlantic

    atlantic Astronaut

    Dabei seit:
    26.02.2008
    Beiträge:
    2.853
    Zustimmungen:
    1.134
    Beruf:
    hat mit Flugzeugen zu tun
    Ort:
    Bayern Nähe ETSI
    auf die Chinesen kann man sich auch nicht mehr verlassen, jetzt kopieren sie nicht mal mehr:thumbsup:
    sondern kaufen gleich die ganze Firma wenn sie einen Flugzeugtyp brauchen:biggrin:
     
    Philipus II und Deino gefällt das.
  21. #339 Intrepid, 02.01.2019
    Intrepid

    Intrepid Alien

    Dabei seit:
    03.05.2005
    Beiträge:
    5.859
    Zustimmungen:
    3.902
    Sie kaufen auch Firmen, wenn sie den Flugzeugtyp nicht brauchen.
     
    doerrminator, me109a und Philipus II gefällt das.
Moderatoren: Deino
Thema:

neue chinesische Trainer: JL-8, JL-9, JL-10 ... CJ-7

Die Seite wird geladen...

neue chinesische Trainer: JL-8, JL-9, JL-10 ... CJ-7 - Ähnliche Themen

  1. Type-002 bzw. Project 002 (ex 001A) - Neuer chinesischer Flugzeugträger

    Type-002 bzw. Project 002 (ex 001A) - Neuer chinesischer Flugzeugträger: http://news.yahoo.com/china-developing-11-0000-ton-39-super-aircraft-092729535.html 110000t und Stapellauf 2020. Pläne basieren auf dem, nie...
  2. Z-19 - neuer chinesischer Kampfhubschrauber?

    Z-19 - neuer chinesischer Kampfhubschrauber?: Zur Zeit rummort es wieder - Sommerloch, oder weil Deino in Urlaub ist? Jedenfalls: :HOT: angeblich soll von Harbin Aircraft Industrial...
  3. Dream Model - neuer chinesischer Hersteller

    Dream Model - neuer chinesischer Hersteller: Gerade durch Zufall gefunden: Dream models, ein neuer chinesischer Hersteller, der chinesische Flugfeldfahrzeuge + Gerätschaften (Zugstangen) für...
  4. MA-60 - neues chinesisches Passagierflugzeug

    MA-60 - neues chinesisches Passagierflugzeug: Nach dieser Meldung haben die Chinesen nicht nur eine neues Passagierflugzeug entwickelt, die Xinzhou 60, sondern bereits 2 Stück nach Simbabwe...
  5. JL-9 / FTC-2000 .... neuer chinesischer Trainer auf MiG-21 Basis

    JL-9 / FTC-2000 .... neuer chinesischer Trainer auf MiG-21 Basis: Gestern gab's mal wieder Neuigkeiten aus China ! Nach längerer Entwicklungszeit flog gestern der von der "Guizhou Aviation Industrial...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden