USA veröffentlichten Fotos aus 2022 und 2023 von Begegnungen mit chinesischen Kampfflugzeugen

Diskutiere USA veröffentlichten Fotos aus 2022 und 2023 von Begegnungen mit chinesischen Kampfflugzeugen im China Forum im Bereich Speziell; Department of Defense Releases Declassified Images, Videos of Coercive and Risky PLA Operational Behavior Oct. 17, 2023 The Department of...

rufumbula

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Department of Defense Releases Declassified Images, Videos of Coercive and Risky PLA Operational Behavior
Oct. 17, 2023

The Department of Defense today released a collection of declassified images and videos depicting 15 recent cases of coercive and risky operational behavior by the People's Liberation Army (PLA) against U.S. aircraft operating lawfully in international airspace in the East and South China Sea regions. Ahead of the anticipated release of the congressionally-mandated 2023 Report on Military and Security Developments Involving the People's Republic of China, or "China Military Power Report (CMPR)," the images and videos published by the Department underscore key findings in the forthcoming document about an increasing trend of coercive and risky operational behavior by the PLA since the fall of 2021. Secretary of Defense Lloyd J. Austin III and other officials across the Department have previously raised their concerns about this behavior in a range of settings, including during the Secretary's engagements in 2021 and 2022 with General Wei Fenghe, then-Minister of National Defense of the People's Republic of China (PRC), as well as the Secretary's public remarks at the Shangri-La Dialogue in 2022 and 2023.
The declassified images and videos were captured during lawful U.S. air operations, during which PLA operators engaged in coercive and risky activities, including reckless maneuvers, close approaches at high speeds in the air, releasing objects and projectiles like flares, and other dangerous behavior.
For decades, the United States has flown, sailed, and operated in the region – safely, responsibly, and in accordance with international law. Allies and partners welcome U.S. presence in the Indo-Pacific because it advances a shared regional vision of peace and security. This common vision, which Secretary Austin described at the Shangri-La Dialogue this year, is one of respect for sovereignty; adherence to international law; belief in transparency and openness; freedom of commerce and navigation; equal rights for all states; and the resolution of disputes through peaceful dialogue – not coercion or conquest. By contrast, the PLA's coercive and risky behavior seeks to intimidate and coerce members of the international community into giving up their rights under international law.


Verteidigungsministerium veröffentlicht freigegebene Bilder und Videos von zwanghaftem und riskantem Einsatzverhalten der Volksbefreiungsarmee
17. Okt. 2023

Das Verteidigungsministerium hat heute eine Sammlung freigegebener Bilder und Videos veröffentlicht, die 15 aktuelle Fälle von zwanghaftem und riskantem Einsatzverhalten der Volksbefreiungsarmee (VBA) gegen US-Flugzeuge zeigen, die rechtmäßig im internationalen Luftraum in den Regionen Ost- und Südchinesisches Meer operieren. Im Vorfeld der erwarteten Veröffentlichung des vom Kongress vorgeschriebenen Berichts 2023 über militärische und sicherheitspolitische Entwicklungen in der Volksrepublik China oder „China Military Power Report (CMPR)“ unterstreichen die vom Ministerium veröffentlichten Bilder und Videos die wichtigsten Ergebnisse des bevorstehenden Dokuments über einen zunehmenden Trend zu zwanghaftem und riskantem Einsatzverhalten der PLA seit Herbst 2021. Verteidigungsminister Lloyd J. Austin III und andere Beamte im gesamten Ministerium haben zuvor ihre Besorgnis über dieses Verhalten in einer Reihe von Situationen geäußert, unter anderem während des Die Termine des Ministers in den Jahren 2021 und 2022 mit General Wei Fenghe, dem damaligen Verteidigungsminister der Volksrepublik China (VRC), sowie die öffentlichen Bemerkungen des Ministers beim Shangri-La-Dialog in den Jahren 2022 und 2023.

Die freigegebenen Bilder und Videos wurden während rechtmäßiger US-Flugoperationen aufgenommen, bei denen PLA-Betreiber zwanghafte und riskante Aktivitäten ausführten, darunter rücksichtslose Manöver, enge Anflüge mit hoher Geschwindigkeit in der Luft, das Abfeuern von Objekten und Projektilen wie Leuchtraketen und anderes gefährliches Verhalten.

Seit Jahrzehnten fliegen, segeln und operieren die Vereinigten Staaten in der Region – sicher, verantwortungsbewusst und im Einklang mit dem Völkerrecht. Verbündete und Partner begrüßen die Präsenz der USA im Indopazifik, weil sie eine gemeinsame regionale Vision von Frieden und Sicherheit fördert. Diese gemeinsame Vision, die Minister Austin dieses Jahr beim Shangri-La-Dialog beschrieb, ist eine Vision des Respekts vor der Souveränität; Einhaltung des Völkerrechts; Glaube an Transparenz und Offenheit; Handels- und Schifffahrtsfreiheit; gleiche Rechte für alle Staaten; und die Lösung von Streitigkeiten durch friedlichen Dialog – nicht durch Zwang oder Eroberung. Im Gegensatz dazu zielt das zwanghafte und riskante Verhalten der PLA darauf ab, Mitglieder der internationalen Gemeinschaft einzuschüchtern und zu zwingen, ihre Rechte gemäß dem Völkerrecht aufzugeben.

 
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jackrabbit

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Moin,

mal unabhängig davon, dass oft mit Teleobjetiv gerabeitet wurde, so dass man die Entfernung nicht einschätzen kann,
ist das Verhalten, z.B. Zeigen der Bewaffnung durch Anheben der Flügel, manchmal eindeutig.

Grüße
 
modelldoc

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Nun, bei Aircraft Heft 65 war man da schon ehrlicher:

"Die Maschinen müssen sich über lange Zeiträume in unmittelbarer Nähe des gegnerischen Luftraums bewegen, um die Signale erfassen, aufzeichnen und analysieren zu können. Die Maßnahmen müssen äußerst vorsichtig und kontrolliert gehandthabt werden, denn sie können unter Umständen sehr gefährliche Sitationen herbeiführen."
Aircraft Seite 1801

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Sens

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Nun, bei Aircraft Heft 65 war man da schon ehrlicher:

"Die Maschinen müssen sich über lange Zeiträume in unmittelbarer Nähe des gegnerischen Luftraums bewegen, um die Signale erfassen, aufzeichnen und analysieren zu können. Die Maßnahmen müssen äußerst vorsichtig und kontrolliert gehandthabt werden, denn sie können unter Umständen sehr gefährliche Sitationen herbeiführen."
Aircraft Seite 1801

modelldoc
Was ja legal ist. Problematisch wird es immer dann, wenn es ein unterschiedliches Verständnis zur internationalen Grenze gibt. Da gibt es dann unterschiedliche Verhaltensmuster. In Russland reicht es schon, wenn sich etwas in Richtung eigener Staatsgrenze bewegt, um aktiv zu werden.
 

jackrabbit

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Moin,

Er hat es doch aber hier unkommentiert verlinkt, und somit für meine Erheiterung gesorgt, und Wer auch nur eine sehr kleine und sehr bescheidene Geschichtsbildung hat muss erkennen, dass es sich nur um billige Propaganda handeln kann.
naja, er hätte es eindeutiger als als reine Übersetzung kenntlich machen können.

Das es hier nicht erwünscht ist politisch zu kommentieren, sollte inzwischen ja bekannt sein
(aber trotzdem konntest Du es nicht lassen :applause1:).
 
ManfredB

ManfredB

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... einfach mal die Kirche im Dorf lassen ..." :wink2: ... was die Übersetzerei anbelangt ...

... das Thema "Begegnungen zwischen den Blöcken" ist so "alt wie Vaters Bart" und schon seit Jahrzehnten bekannt ...
Man schaue u.a. auch hier im FF, z.B. ab hier ==> Bundesluftwaffe über DDR 1985/1986
oder hier ==> Heisser Himmel im kalten Krieg - Die sowjetische Sicht der Dinge

Dichte "Begegnungen" waren und sind 'relativ normal', manchmal eben auch nicht ganz ungefährlich wie damals ==> 1987 (P-3C RNoAF vs SU-27) oder auch dieser Zwischenfall 2001 ==> Hainan Island incident - Wikipedia

Nun haben die Amerikaner halt mal eine interessante Sammlung dazu veröffentlicht.

Anbei mal eine Kollektion von Begegnungen über der Ostsee aus der Zeit des Kalten Krieges; die meisten Fotos hatte ich hier im FF schon mal gezeigt ...



Was ja legal ist. Problematisch wird es immer dann, wenn es ein unterschiedliches Verständnis zur internationalen Grenze gibt. Da gibt es dann unterschiedliche Verhaltensmuster. In Russland reicht es schon, wenn sich etwas in Richtung eigener Staatsgrenze bewegt, um aktiv zu werden.
Dazu vermeldet aktuell z.B. die russische TASS (oder auch die Bulgaren) vor drei Tagen:
 
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pok

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Alien
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Die Übersetzung ins Deutsche ist etwas ungeschickt und wortgenau und könnte von Google Translate kommen, aber was ist am Text oder den Bildern politisch oder Propaganda?

Ich finde schon so etwas gehört in den FF China Thread, solange die CCP hier kein Vetorecht hat.
 

Phalc

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Anstatt einer politischen Diskussion wäre eine Auflistung tatsächlicher Grenzverletzungen der USA gegenüber China 2022/2023 sehr interessant. Künstliche Inseln und einseitig veränderte Basislinie zählen dabei nicht :)
 
Fulc

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Aha, also nur gegenüber China?
Ich entnehme Deiner Aussage, dass Du Dir bewusst bist, dass es Grenzverletzungen in anderen Ländern durchaus gibt?
Oder habe ich Dich einfach nur falsch verstanden?
 
Stovebolt

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Man bemerkt an der allergischen Reaktion einiger auf US-amerikanische Themen, dass bei ihnen auch mal sehr gut Propaganda gewirkt hat und noch immer nachwirkt.
 
Stovebolt

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Ich bin da ganz entspannt. Die Perspektiverweiterung habe ich vor ca. 25 Jahren dann doch mal angefangen, nachdem ich als Kind der DDR auch gut propagandistisch durchseucht wurde.
Die Erweiterung tat garnicht weh, also trau dich ruhig und wende deine weisen Sprüche auch mal an.

Du glaubst doch nicht, dass ich solche Aussagen:
"Seit Jahrzehnten fliegen, segeln und operieren die Vereinigten Staaten in der Region – sicher, verantwortungsbewusst und im Einklang mit dem Völkerrecht. Verbündete und Partner begrüßen die Präsenz der USA im Indopazifik, weil sie eine gemeinsame regionale Vision von Frieden und Sicherheit fördert."
nicht auch von mir und anderen nicht doch mit einem gewissen Schmunzeln und zu Kenntnisnahme der etwas zu wohlwollenden Ausdrucksweise gesehen und erkannt werden.
Da ist aber der Unterschied, ob man etwas generell ablehnt oder lächerlich macht oder trotzdem noch die in der Aussage vorhandenen (Teil)Wahrheiten zur Kenntnis nimmt und sich nicht grundsätzlich dagegen verschließt.
 
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jackrabbit

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@Fulc
Propaganda gibt es (zumindest in Friedenszeiten) eigentlich immer nur in Zusammenhang mit einer Ideologie.
 
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