Neuigkeiten aus Russland

Diskutiere Neuigkeiten aus Russland im Russische / Sowjetische LSK Forum im Bereich Einsatz bei; Ukraine verbietet die Lieferung von Motor-Sich-Triebwerken D-436 an Russland für zivile Zwecke (An-148, Be-200) Украина запретила поставлять в...

flogger23

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Pirat

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Ist das der neue Flugkörper «Кинжал», über den Putin heute gesprochen hat?
http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/84165d1519904705-ijkoj59aziy.jpg/
http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/84166d1519904730-dn3gnx5afk.jpg/
In der aerodyn. Form wird er mit der "Iskander" verglichen.
Просмотр изображения xfVp3.jpg
Fluggeschwindigkeit größer M10, Reichweite 2000 km
Trägerflugzeug MiG-31
"Die wichtigste Phase bei der Entwicklung moderner Waffensysteme war die Schaffung eines hochpräzisen Hyperschall-Luft-Raketen-Komplexes", sagte Putin.
МиГ-31 - Страница 34
 

flogger23

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Interessanterweise taucht die "592" nach jahrelanger Ruhe wieder einmal auf. Der Ort dürfte Achtubinsk sein.
 
Jeroen

Jeroen

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OhOh ... "böser Russe" .... :w00t: ....

M.E. kein Grund, sich groß aufzuregen ... oder sollte man das heutzutage in einem anderen Licht sehen ... :question:
Nur zwei Fragen.

Wieviel Europeische Laender haben heutzutage ihre Streitkraefte (dazu bewaffnete Burger) in 1 bis zu drei andere Europeische (Nachbar)Laender im Einsatz die von den legalen Regierungen dort nicht eingeladen oder erwunscht sind? Wie etwa in Georgien, Moldawien, Ukraine? Kosowo?

Wieviele Schein oder Angriffsubungsfluge haben die Norweger in 2017 gegen Russische Bodenzielen, Schiffe oder Flugzeugen geflogen?
 
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Jeroen

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Besser beantworte die Fragen was man heutzutage in welchem Licht sehen moechte.

Stimmt es das was in 1983 Normalsache war es in 2018 auch sein soll?
 
ManfredB

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Mit dem Hinweis auf die (simulierten) Kampfeinsätze der TU-22M wollte ich keine politische Diskussion bezwecken, auch wenn meine eher beiläufige Frage (mit smiley-Fragezeichen versehen !) das vermuten lassen könnte:
... ... oder sollte man das heutzutage in einem anderen Licht sehen ... :question:
Mir ging es vielmehr aufzuzeigen, daß derartige Flüge nicht neu sind und schon zu Zeiten des Kalten Krieges durchgeführt wurden (siehe link zu 16va.be).
Die Presse möchte das möglw. anders verstanden wissen, ähnlich den dichten Annährungen russ. LFZ an US-LFZ oder -Schiffe, was ja auch nichts Neues ist ...

Anders herum scheint es wohl die Russen "zu stören ", daß die USA in letzter Zeit ihre Aufklärungsflüge im Schwarzen Meer und über der Ost-Ukraine verstärkt haben
==> US Spy Planes Spotted Near Russia’s Crimea
==> twitter (CivMilAIr)

Das fast täglich Aufklärer der USA, SWE, GBR, DAN, DEU und anderer Staaten ihre "eyes on Kaliningrad " haben, und das auch schon bereits seit Jahrzehnten, scheint aber nicht zu stören .... :question: ... :wink2: ...

Neudeutsch kann man das alles auch unter folgender Rubrik sehen: SHOW OF FORCE
 
Jeroen

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Das fast täglich Aufklärer der USA, SWE, GBR, DAN, DEU und anderer Staaten ihre "eyes on Kaliningrad " haben, und das auch schon bereits seit Jahrzehnten, scheint aber nicht zu stören .... :question: ... :wink2: ...

Neudeutsch kann man das alles auch unter folgender Rubrik sehen: SHOW OF FORCE
Manfred damit wir den Fakten hier im FF richtig haben, gibt es diese fast taegliche Show of Force Flugen seit Jahrzehnten, oder etwa nur so intensiv den letzten drei Jahre, also nach dem Vertreibung der Ukrainische Streitkraefe von der Krim?
 
Naphets

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wo die Sonne aufgeht
@Jeroen,
das hat mit der Ukraine rein gar nichts zu tun. Im Ostsee/ Nordseeraum gibt es diese Flüge tatsächlich seit Jahrzehnten, je nachdem, wer an was Interesse hat.
Ich selber kenne es praktisch seit den 80ern. Du brauchst dir doch nur anzugucken, was z.B. an Spezalflugzeugen/Aufklärungsflugzeugen der NATO wo stationiert war. Auf russischer Seite gibt es auch seit Ende des Krieges Spezialflugzeuge/Aufklärer, die schon immer an neuralgischen Punkten unterwegs gewesen sind. Als Beispiele können die Atlantik aus Nordholz oder die Il-20 aus Sperenberg genannt werden.
 
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ManfredB

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Manfred damit wir den Fakten hier im FF richtig haben, gibt es diese fast taegliche Show of Force Flugen seit Jahrzehnten, oder etwa nur so intensiv den letzten drei Jahre, also nach dem Vertreibung der Ukrainische Streitkraefe von der Krim?
Jeroen, ich hatte das im letzten Beitrag unterschieden zwischen
a) Aufklärungsflüge vor/rund um den Kaliningrad Oblast
b) Aufklärungsflüge über dem Schwarzen Meer vor der Krim bzw. über der Ostukraine

Zu a)
Diese Flüge fanden vor dem Umbruch naturgemäß früher immer über der Ostsee statt. Erst danach bzw. seit die baltischen Staaten zur NATO gehören auch über Land über Litauen, Lettland und Estland; z.T auch rund um den K-Oblast herum.

Zu b)
Flüge der NATO (insbesondere der USA) im Schwarzen Meer vor der russischen Küste gibt es ebenfalls seit ewigen Zeiten. Erst mit der Eigenständigkeit der Ukraine, deren Annäherung zur NATO und entsprechenden Abkommen gibt es auch Aufklärungsflüge über der Ukraine, speziell der Ost-Ukraine, mit der RQ-4 GLOBAL HAWK. Flüge der EP-3E ARIES vor der Krim sind auch nichts Neues.

Natürlich hat die Intensität der Flüge in letzter Zeit auch etwas mit den Verlegungen russischer SK bzw. neuer/modernerer WaSys zu tun. Kaliningrad war da seit jeher ein "hot spot" ... :cool1
Und selbstverständl. sind nicht alle fliegenden Aktivitäten in den Interessengebieten über ADS-B oder twitter oder ähnl. Medien mitzuverfolgen ...

Die zitierten Flüge gegen die norwegische Radarstation sind ja nur ein Beispiel von Aktivitäten der russischen LSK gegen die NATO. Auf der anderen Seite gibt es natürlich (auch) "gewisse Aktivitäten" der NATO gegenüber Russland.
In meinen Augen (bisher) alles "völlig normal". Sorgen macht mir da mehr der seit Jahren bzw. Jahrzehnten desolate Zustand unserer Bundeswehr (besonders 'meiner' Luftwaffe). Obwohl unsere IBUK und der GenInsp etwas anderes behaupten.Da herrscht auf vielen Ebenen schon sehr lange ein gravierendes Defizit, neudeutsch: "Fähigkeitslücke", insbesondere auch auf dem Gebiet NG&A (Nachrichtengewinnung und Aufklärung), aber auch im Bereich Luftverteidigung (Boden und Luft) sowie im Bereich Lufttransport und auch anderswo z.B. in der Marine); aber das wird ja an anderer Stelle hier im FF schon heftig diskutiert.

Meine persönliche Einschätzung:
(auch) die russischen SK werden in einigen Bereichen überschätzt, m.E. nach auch bewusst, um selbst wieder an der "Schraube zu drehen", wie schon seit Jahrzehnten.
Zur Zeit versuchen die Russen bspw. mit ISKANDER, SARMAT, KINZHAL & Co (u.a. auch als "Putin's neue Superwaffen" bezeichnet) den Westen zu beeindrucken ... die USA werden 'nachlegen' ... dann wieder die Russen ... usw. ...

... SHOW OF FORCE, what else ... :wink2: ...
 
Gepard

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Wie etwa in Georgien, Moldawien, Ukraine? Kosowo?
Faktenlage:
Die Russen stehen in Georgien seit Anfang der 90er Jahre als sich ihre Truppen auf Beschluß der damals noch existierenden GUS als Puffer zwischen die Bürgerkriegsparteien Abchasen und Georgier, bzw. Südosseten und Georgier stellten. Der Beschluß der GUS wurde vom damaligen Präsidenten Georgiens Schewardnaze mitgetragen. Sie sind also rechtmäßig dort.
Und als die Georgier pünktlich zu den Olympischen Spielen in Peking versuchten sich Abchasien und Südossetien mit militärische Gewalt anzueignen haben die Russen das getan, was Friedenstruppen tun müssen, nämlich den Aggressor bekämpfen. Der russische Soldat kämpft, während der holländische... Naja anderes Thema.
In Moldawien sieht die Situation ähnlich aus. Hier stellten sich die russischen Truppen auf Befehl des demokratischen Präsidenten Boris Wodkowitsch Jelzin als Puffer zwischen die ethnischen Russen und die eher rumänisch orientierten Moldawier. Bitte nicht vergessen, olle Boris war damals unser bester Freund.
Ukraine. Die Sache mit dem Donbass ist eine direkte Einmischung Russlands in die inneren Angelegenheiten der Ukraine und deshalb zu verurteilen. Da stimme ich Dir zu.
Die Krim. Wem gehört sie rechtmäßig? Der Ukraine, die diesen Landstrich durch den eigenmächtigen Willkürakt eines kommunistischen Diktators erhielt? Russland, das diesen Landstrich in der Zeit Katharinas der Großen eroberte und zu dem sich die Krimbevölkerung laut mehr oder weniger demokratischem Volksentscheid bekannte? Oder womöglich der Türkei, die ja Rechtsnachfolger des Osmanischen Reiches ist, das bis zur Eroberung der Krim durch die Russen die Hoheit auf der Halbinsel ausübte? Je nachdem wie man diese Frage beantwortet sind die Russen legal oder illegal auf der Krim.
Kosowo? Ich wüßte nicht, dass die Russen im Kosowo Truppen haben. Andere Nationen haben dort Truppen und die sind nicht auf Einladung der rechtmäßigen Regierung dort, sondern in Folge eines völkerrechtswidrigen Angriffskriegs der NATO. Wenn die NATO Truppen dort rechtmäßig stehen, dann sind die Russen auch rechtmäßig auf der Krim.
 
Jeroen

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Naphets und Manfred, danke fur euere Aufklaerung hier.
 
Jeroen

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Gepard ergaenzend zu deiner Beitrag uber der Faktenlage. Georgien war um 2004 schon unzufrieden uber der Russische Friedenstruppen, seit 1992 dort , und das was man in Tiblisi wahrgenommen hatte als ein langsames Prozess einer moglichen Anneksierung von Rusland von Georgisches Gebiet. Deswegen wollte man ein neue wirklich internationale Friedenstruppe, auch mit Rusland teil nehmend, und dazu gab es ein Resolution des Georgischen Parlament in 2005
Civil.Ge | Full Text: Resolution on Peacekeepers
Rusland hat dieses Beschluss dann keine Folge geleistet. Zunehmend unzufrieden mit das Geschehen hatte Georgien dann 2008 leider gemeint ihre Streitkraefte nach Sudossetien gewaltsam ein zu setzen worauf Rusland Teilen seiner 58 Armee schickte. Der Russische Militarexperten Pawel Felgenhauer meinte die Provokationen von Sudossetischer Seite wie etwa die Artilleriebeschussen Georgische Dorfer und einige Bombenanschlagen waren beabsichtet um diese Georgische Militaraktion herbei zu rufen, dann Pretekst fur bruderliche Hilfe.
THE RUSSIAN-GEORGIAN WAR WAS PREPLANNED IN MOSCOW - Jamestown
Sud-Ossetien ist nur erkannt von Nicaragua, Rusland und Venezuela. Ihre Streitkraefte stehen unter Russischer Armeekommando, Russischgrenztruppen uberwachen die Grense.
Auch seit 2008 haben die Russisch Grenstruppen in mehrere Faelle einseitig kleine Landteilen uber der Georgische Grense unter ihre Kontrolle gebracht, sowohl hoch in den Bergen wie auch in mehr bekanntere auffaellende Regionen wie hier mit Quellen belegt aus 2015
Georgia Accuses Russia of 'Land Grab' Near Breakaway Region
oder hier in 2017
Russia just quietly moved its border further into Georgia

Gestern ist ein Russischer Grenztruppen Mi-8 einige Kilometer von der Georgischer Grenze verungluckt.
Traurigerweise hatten nicht alle Insassenden das uberlebt.
Accident Mil Mi-8 , 07 Mar 2018
Laut diesem Bericht war es eine Tschetschenische Grenshubschrauber.
Helicopter Crash Kills At Least Six In Southern Chechnya
 
Volodymyr

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Gepard ergaenzend zu deiner Beitrag uber der Faktenlage. Georgien war um 2004 schon unzufrieden uber der Russische Friedenstruppen, seit 1992 dort , und das was man in Tiblisi wahrgenommen hatte als ein langsames Prozess einer moglichen Anneksierung von Rusland von Georgisches Gebiet.
Als sich die Georgier von der Sowjetunion lösten um ihre Unabhängigkeit zu erlangen, was ihr gutes Recht im Rahmen des Selbsbestimmungsrechts der Völker war, waren sie jedoch nicht bereit das gleiche Recht auf Selbstbestimmung den Abchasen und Osseten zuzugestehen. Diese beiden Völker sehen die Russen seit Generationen, quasi seit der Zarenzeit, als ihre Schutzmacht an, während sie die Georgier für Unterdrücker halten.
Abchasien und Südossetien wurden durch den Genossen Josif Wissarionowitsch Tschugaschwili, besser bekannt als Stalin, der Georgischen Sozialistischen Sowjetrepublik zugeschlagen. Und wer dagegen aufmuckte bekam im besten Fall einen langjährigen Ferienaufenthalt in Sibirien verpaßt und im schlechtesten Fall eine Kugel zwischen die Rippen.
Der ganze Kaukasus ist ein höchstproblematisches Gebiet. Da leben zig Völker, die sich alle mehr oder weniger spinnefeind sind. Eine kluge Politik unsererseits würde darin bestehen sich keinesfalls in die Konflikte dieser Region einzumischen.
 

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Einfach nur beim Krieg zugucken bringt es aber auch nicht. Man kann schon normale, internationale Standards im Umgang miteinander verlangen. Macht man auf dem Balkan auch und sogar mit gewissen Erfolg.
 
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Jungs, ich würe es sehr begrüssen, wenn man sich doch wieder auf das Wesentliche konzentriert:
die Militärischen Aktivitäten, wenn möglich ohne den politischen/geschichtlichen Hintergründen, die zwar manchmal notwendig sind, aber meist - so wie hier - zu weit vom eigentlichen Thema abschweifen und aufgrund der jeweiligen persönlichen EInstellung meist auch nicht zielführen sind.

- Danke -
OFF TOPIC -Ende-
 
Volodymyr

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Als sich die Georgier von der Sowjetunion lösten um ihre Unabhängigkeit zu erlangen, was ihr gutes Recht im Rahmen des Selbsbestimmungsrechts der Völker war, waren sie jedoch nicht bereit das gleiche Recht auf Selbstbestimmung den Abchasen und Osseten zuzugestehen. Diese beiden Völker sehen die Russen seit Generationen, quasi seit der Zarenzeit, als ihre Schutzmacht an, während sie die Georgier für Unterdrücker halten.
Abchasien und Südossetien wurden durch den Genossen Josif Wissarionowitsch Tschugaschwili, besser bekannt als Stalin, der Georgischen Sozialistischen Sowjetrepublik zugeschlagen. Und wer dagegen aufmuckte bekam im besten Fall einen langjährigen Ferienaufenthalt in Sibirien verpaßt und im schlechtesten Fall eine Kugel zwischen die Rippen.
Der ganze Kaukasus ist ein höchstproblematisches Gebiet. Da leben zig Völker, die sich alle mehr oder weniger spinnefeind sind. Eine kluge Politik unsererseits würde darin bestehen sich keinesfalls in die Konflikte dieser Region einzumischen.
Es gibt heute in Abchasien und Südossetien nur die Ruinen und Graben. In Georgien könnte die wachsende Wirtschaft bemerkt werden.
 
Gepard

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Einfach nur beim Krieg zugucken bringt es aber auch nicht. Man kann schon normale, internationale Standards im Umgang miteinander verlangen. Macht man auf dem Balkan auch und sogar mit gewissen Erfolg.
Richtig.
Es wäre auch hilfreich, wenn sich die Einsicht durchsetzen würde, dass die Rechte, die man für sich selbst in Anspruch nimmt im gleichen Maße auch für andere gelten.
Aber leider haben "große" Völker gern die Attitüde auf "kleine" Völker herabzusehen und sie als nicht gleichwertig zu behandeln. Und die "kleinen" Völker die darüber jammern, dass die "großen" Völker auf ihnen herumtrampeln, trampeln ihrerseits auf den "ganz kleinen" Völkern herum. Und wenn die "ganz kleinen" oder "kleinen" zurücktrampeln, dann reagieren die jeweils größeren beleidigt und mit dem großen Knüppel.

Tja, da gab es mal den Versuch für eine deutsche Nationalhymne in dem in etwa folgendes stand:

"Denn nicht über und nicht unter andern Ländern wolln wir sein
Von der See bis zu den Bergen
Von der Oder bis zum Rhein"

Solch einen Gedanken weltweit umzusetzen, ... das hätte schon was!
 
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