Heisser Himmel im kalten Krieg - Die sowjetische Sicht der Dinge

[Jeroen]

Dazu mal eine Frage an alle Spezialisten mit NVA, UdSSR WP Kenntnis der (Miltar)Luftfahrt die konstruktiev beitragen moechten.

Was ist eine Sondierungsmission genau?

 

[Monitor]

Ja, ICH zum Beispiel ...

Was soll dieses Gezetere ? Einzige (zumindest mir bekannte) Quelle bisher ist die Beschreibung des Einsatzes durch Herrn P.A. Sudoplatow höchstselbtst.
Ich denke, die Herren User hier werden die Zeilen in russischer Sprache im Netz selbst finden, Hinweise gab es ja genügend ...

..:

Google, Wiki und Yandex wissen ja alles.
Auf Seite 21 sind schon erste Textstellen. Leider lässt man uns nur bis auf Seite 25.
Разведка и Кремль. Воспоминания опасного свидетеля

Ansonsten bietet uns Yandex allgemein diese Links an:
Яндекс

 

[ManfredB]

ManfredB
Das besagt nur, daß es Aufklärungsflüge mit der Tu-4 gegeben hat. Was nicht belegt wird ist die Aussage der Flüge über Norwegen und UK. DAS war die Aussage von Jeroen, die weder mit deinen Zitaten aus dem Buch noch anderen zugänglichen Quellen (momentan) belegt werden können, auch nicht mit #338.
Natürlich werde u.a. ich bei solchen unklaren Aussagen nachhaken. Welche Fraktion hier (wieder einmal) zetert, ist ersichtlich, wohl eher nicht Monitor.

Hhhhm, Deine Aussage basiert jetzt aber auf die Beiträge anderer hier. Aber schön, daß Du wenigstens bestätigst, daß es den Aufklärungsflug gegeben hat. Hat DIch das Überwindung gekostet ?? Mir scheint eher, so daß Du Dich nicht oder schlecht mit dem Gedanken anfreunden, daß die Russen damals Ähnliches praktiziert haben wie die Amerikaner, wenn auch nicht in dem massiven Umfang. Also das "alte Spiel" (USA/NATO vs UdSSR/Rußland)....

Aber anstatt nur auf die Beiträge bzw. die zitierten Auszüge aus zugänglicher Literatur durch andere User hier nur rumzuhacken, kommen von Dir leider immer noch keine konstruktiven Beiträge. Nicht mal ein Beleg, daß gewisse Ereignisse NICHT oder nicht so oder anders stattgefunden haben .
Und auch wenn ich mir in Deinem Profil die letzten Beiträge zu diesem Thread hier oder auch in "Russische Newsa" so anschaue, naja, auch nur "leere Worthülsen" (oder mit Deinen Worten: "Seifenblasen"); also keine erhellenden Aussagen, nichts; leider ...

@Rhönlerche : der hier war echt gut ... ... und passt daher

...
Ich finde, dass Jeroen hier hervorragende Sachen beiträgt und erstaunlich milde auf die Frechheiten reagiert. Beitragen, statt rummosern, wäre vielleicht auch mal für andere ein Ansatz. Hinter reflexartigen, "kritischen Nachfragen" kann auch eine große Leere stecken. Gibt es oft in Foren.

Übrigens gibt es im Buch der Herren Biedermann/Kerner ab Seite 51 noch ein zum Thema passendes und interessantes Kapitel:
"Irrflug oder Spionagemission ? - Eine sowjetische TU-16 über Schleswig-Holstein"

Und damit bin ich vorerst erstmal raus hier ...

 

[Jeroen]

Was ist die Russische Militarbezeichung von Sondierungsmission?

 

[Monitor]

Hhhhm, Deine Aussage basiert jetzt aber auf die Beiträge anderer hier. Aber schön, daß Du wenigstens bestätigst, daß es den Aufklärungsflug gegeben hat. Hat DIch das Überwindung gekostet ?? …

Das hat doch auch niemand bestritten.
Die Frage ist, ob über norwegischem und britischem Luftraum operiert wurde.
Die hast selbst in #322 eine Karte reingestellt, die solche Flugrouten nicht bestätigen. Alles in Küstennähe, kein Einflug in fremdes Territorium.

 

[Jeroen]

Aber es soll jetzt allen wohl klar sein das das nur der Illustration einer mogliche Tu-4 Flug dastellt. Weitere Daten zur Flug sind hoffentlich in ein oder mehrere Archive erhalten und dort zu klaeren.

 

[Jeroen]

Gibt es in Russische Militare Luftfahrtliteratur Hinweisen fur Flugen gedeutet als “Sondierungsmissionen”?

 

[Naphets]

Es ging nie darum, was für ein Flugzeugtyp es gewesen ist. Es geht darum, wo dieser Aufklärungsflug stattgefunden hat.
Laut der Karte von ManfredB nicht über Norwegen und UK. Es ist also möglich, daß es ein simpler Übersetzungsfehler aus dem Russischen war/ ist. Nördlich von bzw. im Norden von.
@ManfredB
Ich analysiere für mich in diesen Themen das, was hier an vermeintlichen Fakten von dir, Jeroen etc. kommt. Analog dazu u.a. diese Geschichte der Tu-142 Taganrog. Du wirst dich daran erinnern.
Wenn etwas für mich nicht stimmig ist, frage ich nach. Zumal, wenn ich eventuell auf bestimmten Gebieten eigene Erfahrungen habe.
Ich komme aus dem Osten und nein, Aufklärung über NATO Territorium mit Luftfahrtzeugen wurde nicht an der Offiziershochschule gelehrt. Es spielte für mich in meiner damaligen Arbeit auch nicht die Rolle, auch wenn ich u.a. oft die SR-71 auf ihren Aufklärungsmissionen gesehen habe.
Natürlich ist davon auszugehen, daß die damalige Sowjetunion gerade bis in die 60er ebenfalls versucht hat, Aufklärungsflüge über NATO Territorium durchzuführen. Warum sollte mir dieser Kenntnisgewinn weh tun?
Ich gehe davon aus, daß man sehr schnell an seine technischen Grenzen gestoßen ist, zumal man in der klassischen Auslandsaufklärung viel effektiver gewesen ist, selbst die vergleichsweise winzige DDR.
Nein, ich habe keine Lust, mich auf das Halbwahrheitsniveau einer großen, deutschen
Boulevardzeitung zu begeben. In den von dir angesprochenen Themen passiert genau das ständig, u.a. mit deiner Beteiligung.

 

[Jeroen]

Wie ubersetzt man uber Grossbritannien?

 

[Naphets]

Jeroen,
O (Russisch“über“)... und dann UK. Ich stelle die Taste nicht extra auf russische Buchstaben um.

 

[radist]

@radist Du hast bestimmt bald die orginal Ausgabe aus 1994 in Englisch erfasst? Und nicht die deutsche und Russische ubersetzungen? Konntest Du die hier dastellen? Leider weiss ich nicht auf welche Seite von Special Tasks das steht.

Ich habe eine Ausgabe auf Russisch und habe das Kapitel "Kalter Krieg" gelesen - dort fand ich keinen Hinweis auf die Tu-4 Flüge. Allerdings muss ich sagen, dass es inzwischen eine Vielzahl von Sudoplatow Büchern in Deutsch, Englisch und Russisch gibt. Die Titel unterscheiden sich da teilweise nur marginal bzw. in den klein geschriebenen Zusätzen.
Nein, eine englische Ausgabe habe ich nicht.

 

[radist]

Special tasks (1994 edition) | Open Library

Kann man das Buch da lesen?

 

[radist]

...
Kleine Info am Rande als Zitat von Sudoplatow:

Du scheinst ja am dichtesten an den Aussagen von Sudoplatow drann zu sein - kannst Du Details zum Buch (Englisch, Deutsch Russisch), Kapitel oder Seite nennen?

 

[Jeroen]

Kann man das Buch da lesen?

Entweder als E-Buch aber fur dieser 1994-Ausgabe anscheinend braucht man ein Kongressibliothek NLS Schlussel oder ein passendes Geraet.
Die musste aber auch zu erhalten sein, mir scheint es besser das Buch fur etwa 2-3$ zu kaufen...

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Enjoy!

 

[Jeroen]

Genaue Seite im Buch weiss ich so nicht aber versuchs heraus zu bekommen, vielleicht geht es aber uber, ist nicht als Werbung gemeint

 

[Jeroen]

Hier geht es auch
Download PDF: Special Tasks by Pavel Sudoplatov Free Book PDF
und hier
Special tasks : Pavel Sudoplatov : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

 

[Monitor]

Dann lassen wir doch einfach mal, so wie es in zivilisierten Ländern üblich ist, die Unschuldsvermutung gelten.
Wenn uns irgendwann mal die Archive offenlegen, welche Territorien denn nun überflogen wurden, dann bewerten wir eben den Vorgang neu.

 

[Jeroen]

.

 

[F-16]

Wie ubersetzt man uber Grossbritannien?

Jeroen,
O (Russisch“über“)... und dann UK. Ich stelle die Taste nicht extra auf russische Buchstaben um.

UK bedeutet aber Vereinigtes Königreich. Meint zwar dasselbe Staatsgebilde, allerdings kann ich mich an keinerlei (geografische, politische, technische) Ostblock- Literatur erinnern in der das Land nicht als Großbritannien bezeichnet wurde. Eine Suche sollte daher eher nach Velkii Britanniy oder Velko Britanija erfolgen.

 

[Jeroen]

Und was meinen die Spezialisten zu Sondierungsmission? Jemand so eine Deutung schon mal begegnet im Russischen Luftfahrt Sprachraum?

Миссия (самолета) зондировать?