09.01.21 Indonesien B737-500 vermisst

[701]

Die letzte Flug sieht irgendwie unsauber aus schon ab Start. Ist das nur wegen der Zeichnung so oder gab es bereits ab Start Schwierigkeiten mit der Stabilisation des Autopiloten?

 

[HelicoPeter]

Die letzte Flug sieht irgendwie unsauber aus schon ab Start. Ist das nur wegen der Zeichnung so oder gab es bereits ab Start Schwierigkeiten mit der Stabilisation des Autopiloten?

Auf welcher Datengrundlage kommst du zu dem Schluß?

Etwas weniger FR24, dafür mehr Geduld beim Warten auf valide Daten würden diesen ganzen Flugunfallthreads wirklich gut tun.

 

[701]

Auf welcher Datengrundlage kommst du zu dem Schluß?

Etwas weniger FR24, dafür mehr Geduld beim Warten auf valide Daten würden diesen ganzen Flugunfallthreads wirklich gut tun.

Was verstehst du an einer Frage nicht?
Habt Ihr langsam Vergessen was Fragen sind und was wilde Spekulationen?
Und wozu ist ein Forum da?
Vermutlich um den Hinweis auf Geduld und Google zu bekommen... Man man man

 

[koehlerbv]

Oh, ein Ichling ...

 

[macfly]

Siehe AvHerald: die beiden Flugschreiber sind weiterhin noch nicht geborgen. Aktuell soll die Bergung der Leichenteile noch Vorrang haben. Die Stelle wo der Großteil der Wrackteile (im Schlamm unter Wasser) liegt, ist aber auch identifiziert.

 

[Christian K]

Wird eigentlich auch etwas aufgezeichnet, wenn es an Bord zu einem Stromausfall gekommen ist?

Natürlich zeichnet der FDR auch einen Stromausfall auf. Zu erkennen daran, das er dann nichts mehr aufzeichnet.

Jetzt mal ernsthaft. Ich habe schon öfters Unfallberichte gelesen, in dem es hiess, dass einer oder beide Aufzeichnungsgeräte schon lange vor dem Aufschlag am Boden ihre Arbeit beendet haben (und das nicht nur wegen eines Auseinanderbrechens des Flugzeug noch in der Luft), wodurch die Ursachenermittlung zum Absturz erschwert wurde.
Haben die Aufzeichnungsgeräte denn keine eigene Stromquelle in Form von einer Batterie?

 

[WaS]

Wenn die Stromversorgung komplett weg ist, dann liefern die Sensoren keine Daten mehr an den FDR, die er aufzeichnen könnte (wenn er eine Batterie hätte). Dito, wenn die Leitungen zum FDR zerstört sind.

 

[macfly]

Nach den aktuellen Vorschriften muss zumindest der Sprachrekorder nach dem Ausfall der Stromversorgung noch 10 Minuten aufzeichnen können. Die Mikrofone werden durch den Rekorder mit Strom gespeist. Ob die Pufferung der Sprachrekorder nur für neue Flugzeuge gefordert ist, oder ob das auch in alten Maschinen nachgerüstet werden musste, weiß ich nicht. Entsprechende Geräte (zum Nachrüsten) gibt es aber:

https://cdn.l3commercialaviation.com/media/1523/mkt056-ap_typeii-rips_1-17rev1.pdf

 

[Intrepid]

Die Aufzeichnungsgeräte sind meistens hinten im Flugzeug, vorne im Flugzeug werden die Daten erhoben. Wenn das Flugzeug auseinander bricht, endet die Aufzeichnung. Daran kann keine Pufferbatterie etwas ändern.

Das genaue Ende der Aufzeichnung ist somit eine wichtige Information.

Die Unfallursache findet sich in den Daten, die vor dem Auseinanderbrechen gesammelt wurdem. In sofern ist es kein Problem, wenn der Absturz selber nicht mehr aufgezeichnet wird.

 

[Tyno]

Siehe AvHerald: die beiden Flugschreiber sind weiterhin noch nicht geborgen. Aktuell soll die Bergung der Leichenteile noch Vorrang haben.

Inwiefern würde die Bergung der Flugschreiber die Bergung der Leichen beeinflussen?

 

[macfly]

Inwiefern würde die Bergung der Flugschreiber die Bergung der Leichen beeinflussen?

Rein praktisch: sie haben nur eine bestimmte Anzahl an Tauchern. So traurig/makaber wie es ist: aktuell ist es wichtiger die Leichteile so schnell wie möglich vom Meeresgrund und von der Oberfläche einzusammeln - sonst ist bald nicht mehr viel davon übrig. Die Flugschreiber können dagegen nicht mehr verloren gehen - das kann ein paar Tage warten.


Ansonsten, siehe AvHerald: der FDR wurde nun geborgen. Ansonsten sagt die zuständige Unfallbehörde, dass die vorliegenden Daten zeigen, dass die Maschine eine maximale Flughöhe von ca. 10.000ft erreichte, und in einem Stück auf dem Wasser aufgeschlagen ist - mit laufenden Triebwerken. Die nötigen Lufttüchtigszeugnisse sollen vorliegen - und im November soll auch eine besondere Wartungsmaßnahme der Triebwerksaufhängung erfolgt sein.

The Aviation Herald

Aviation Herald - News, Incidents and Accidents in Aviation

avherald.com

 

[Sczepanski]

Indonesien: Flugschreiber von abgestürzter Sriwijaya-Air-Maschine vor Java geborgen - DER SPIEGEL

Nach tagelangen Arbeiten haben Taucher vor der Insel Java einen der Flugschreiber der verunglückten indonesischen Passagiermaschine vom Meeresgrund geborgen. Es sei zunächst nicht klar, ob es sich um den Flugdatenschreiber oder den Stimmenrekorder aus dem Cockpit handelte, berichtete der lokale Fernsehsender Kompas TV unter Berufung auf die Such- und Rettungsagentur.
...
Die Blackbox war am Sonntag geortet worden, nachdem die Einsatzkräfte Signale empfangen hatten. Jedoch lagen die Geräte offenbar unter zahlreichen Trümmern, sodass sich die Bergungsarbeiten in den vergangenen Tagen schwierig gestalteten.
...

 

[Falco]

Kurze Antwort: Ja

Worauf beruht die Aussage mit JA?
Das kommt darauf an ob die Recorder mit einer "RIPS"-Installation versehen sind.
RIPS = recorder independent power supply.
Außerdem sind bei Stromausfall die meisten Sensoren stromlos.

 

[DanielM]

Worauf beruht die Aussage mit JA?
Das kommt darauf an ob die Recorder mit einer "RIPS"-Installation versehen sind.
RIPS = recorder independent power supply.
Außerdem sind bei Stromausfall die meisten Sensoren stromlos.

Ein Stromausfall ist auf jedem Recorder sofort erkennbar, das meinte ich damit.

 

[MikeBravo]

Bei TV-Dokus bei ins Wasser abgestürzten Maschinen sieht man immer, das die Aufzeichnungsgeräte in einem wassergefülltem Behälter transportiert werden, warum wird das gemacht?

Die Auswerte-Platine ist doch eh wasserdicht verbaut und bei an Land gecrashten Flugzeugen werden diese Geräte auch nicht ins Wasser gelegt...

 

[Dreamliner13]

Bei TV-Dokus bei ins Wasser abgestürzten Maschinen sieht man immer, das die Aufzeichnungsgeräte in einem wassergefülltem Behälter transportiert werden, warum wird das gemacht?

Die Auswerte-Platine ist doch eh wasserdicht verbaut und bei an Land gecrashten Flugzeugen werden diese Geräte auch nicht ins Wasser gelegt...

Sollte Wasser in die Blackbox eingedrungen sein, wird mit dieser Maßnahme dafür gesorgt dass das eingedrungene (verschmutzte/salzige) Wasser nicht wieder abfließen und schwer zu entfernende Rückstände hinterlassen kann. Geht also nur um den Erhalt des Istzustandes. Im "Labor" können dann bei der Sicherung der Daten im Vorfeld entsprechend gezielte Maßnahmen (z.B. Spülen der Elektronik mit destilliertem Wasser) getroffen werden um z.B. funktionsstörenden Kriechströmen vorzubeugen.

 

[Stovebolt]

Wird auch bei archäologischen Ausgrabungen gemacht.
Verdunstet eingedrungenes Wasser und das Salz kristallisiert aus, dann können die Kristalle z.B. kleine Strukturen auf Leiterplatten und deren Bauteile, Elektronik allgemein, "sprengen".
Also wird im Labor auf salzfrei gespült.
Gruß!

 

[lutz_manne]

Wird auch bei archäologischen Ausgrabungen gemacht.
Verdunstet eingedrungenes Wasser und das Salz kristallisiert aus, dann können die Kristalle z.B. kleine Strukturen auf Leiterplatten und deren Bauteile, Elektronik allgemein, "sprengen".
Also wird im Labor auf salzfrei gespült.
Gruß!

Ach, ich denke mal die werden im Labor kaum die allgemeine Elektronik des Aufzeichnungsgerätes wieder in Betrieb nehmen. Die Speicherbausteine werden entnommen, entsprechend aufbereitet und dann mit anderer Hardware ausgelesen.

 

[Tester U3L]

Ach, ich denke mal die werden im Labor kaum die allgemeine Elektronik des Aufzeichnungsgerätes wieder in Betrieb nehmen. Die Speicherbausteine werden entnommen, entsprechend aufbereitet und dann mit anderer Hardware ausgelesen.

Aber mechanisch (z.B. durch Abscheren oder Sprengen durch entstehende Kristalle) oder durch Korrosion beschädigte oder zerstörte Bausteine lassen sich nicht mehr oder schwerer auswerten.

 

[Tyno]

Der Voice Recorder wurde angeblich nach einigen Tagen noch immer nicht geborgen!
Ich bin ja gespannt, ob beide Piloten im Cockpit waren.