BF 109 Z(willing)

Diskutiere BF 109 Z(willing) im Props Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Es geht um die Z-Version die nie gebaut aber geplant wurde. Um das ganze nicht großartig beschreiben zu müssen das ganze sieht aus wie eine P-51...

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  1. grufti

    grufti Kunstflieger

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    Es geht um die Z-Version die nie gebaut aber geplant wurde. Um das ganze nicht großartig beschreiben zu müssen das ganze sieht aus wie eine P-51 Twin Mustang nur eben als BF 109 ausgelegt und nun stellt sich die Frage nach dem Hauptfahrwerk. Bei manchen Modellen hat die 109er 4 Fahrwerksbeine untern Flügel auf manchen 2 unter den äußeren Flügeln und auf einem sind 2 Hauptfahrwerke zwischen den Rümpfen zu sehen. Weiss da irgendjemand was nun stimmt oder welche Variante geplant war?
     
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  3. #2 RindVieh, 29.03.2005
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    bitte erstmal zu den props verschieben :D
     
  4. #3 Hackepeter, 29.03.2005
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    Also ich kenne das Fehrwerk nur in einer Variante. So wies auch in meinem Bausatz steht. Jedes der beiden Flugzeuge behielt sein normales Fahrwerk.
     

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  5. #4 Toxic91, 29.03.2005
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    So isses, die FW´s blieben wo sie waren, da wurde nur das Flügelmittelstück und das Leitwerk doll abgeändert aber sonst blieb das meiste, wie es war

    Und der Pilot bekam andere Instrumente (musste ja nun 2 Motoren kontrollieren)
     
  6. #5 Hackepeter, 29.03.2005
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    Hackepeter Flieger-Ass

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    BF´s ;)
     
  7. #6 Friedarrr, 29.03.2005
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    FW= auch Fahrwerk ;)
     
  8. #7 Friedarrr, 29.03.2005
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  9. #8 Toxic91, 29.03.2005
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    so isses, FW=Fahrwerk, weil Focke Wulf wäre Fw (w ist klein geschrieben)

    naja ist ja jetzt auch egal, aber um es zu erwähnen
     
  10. #9 Tiphareth, 29.03.2005
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    Um die Konfusion wieder perfekt zu machen ein Auszug aus "Die deutsche Luftrüstung 1933-1945"

    "Für das Projekt Me 109 Z konnten von zwei Me 109 G folgende Teile übernommen werden: beide Rümpfe, eine rechte und eine linke Flügelhälfte, 20 Prozent der Restflügelteile, die kompletten Triebwerksanlagen, die gesamte Ausrüstung und Teile des Fahrwerks. Folgende Neuteile oder konstruktive Änderungen waren vorzunehmen: neues, rechteckiges Flügelmittelstück, Verlegung der Fahrwerksanschlüsse und Verwendung größerer Räder, Änderung der Radkästen im Flügel, Verlängerung der Querruder und Vorflügel, Einbau von zusätzlichen Kraftsoffbehältern anstelle des zweiten Führersitzes und Erstellung eines neuen rechteckigen Höhenleitwerks. [...] Von den vier freitragenden Fahrgestellbeinen waren jeweils zwei unter jeder Rumpflängsachse angelenkt und klappten nach außen in die Flügel."

    Auf der Skizze sieht man die Stellung der Reifen, was bedeuten müßte, dass die Fahrwerksbeine bis in parallele Stellung ausfuhren und dann eine Art Zwillingsfahrwerk aus zwei Fahrwerksbeinen bildeten.

    Copyright by Bernard und Graefe
     

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  11. #10 Hackepeter, 29.03.2005
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    Sorry. Hab ich wohl missverstanden ! :)
     
  12. #11 Toxic91, 29.03.2005
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    Soll vorkommen, dass man mal was falsch versteht, ist mir auch schon passiert

    Aber ich werd auch nächstes mal nich solche tollen Abkürzungen verwenden
     
  13. #12 Tomcat-Cockpit, 29.03.2005
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  14. #13 quarter, 30.03.2005
    Zuletzt bearbeitet: 30.03.2005
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    Da isser wieder, der Herr Nowarra und seine "Luftrüstung 1939-45" :FFTeufel:
    Als Referenzmaterial sollten man dessen Geschreibsel nun wirklich nicht angeben, das diese Bücher weder korrekt noch zeitgemäß sind dürfte eigentlich heute jeden klar sein, sorry aber das mußte jetzt mal raus, denn wenn ich diesen Namen höre bekomm ich jedesmal heftige Bauchschmerzen. :rolleyes:
    Ich habe einmal in Hitchkocks "0´nine Gallery" nachgesehen und
    in Bezug auf die Bf 109 Z nur die belegbaren Zeichnungen mit 1:1 übernommenen, unveränderten Hauptfahrwerk gefunden. Neben der doch gebauten und bei einem Luftangriff im Frühjahr ´43 zerstörten Bf 109 Z V1 waren noch die Versionen Z-1 bis Z-4 projektiert.
    Diese Versionen unterscheiden sich aber nur durch die unterschiedliche Ausrüstung und Verwendungszweck. (Jabo, Zerstörer usw.)
    Außerdem habe noch zwei 2 weitere Zwillings Me 109 Projekte gefunden.
    Als erstes die Me 409 Z Version.
    Diese hatte als Hauptfahrwerk die beiden INNEREN Hauptfahrwerksbeine als Fahrwerk und das von der Bf 109 übernommenen Spornrad. Dieses Projekt wurde zugusten der Entwicklung der Me 155 B-1 eingestellt.
    Bei den Me 609 hingegen wurde neben einen neu konzipiertem Bugfahrwerk ebenfalls das jeweils innere Hauptfahrwerksbein genuzt.
    Auch dieses Projekt wurde abgebrochen und zugunsten der Entwicklung der Me 262 nicht weiterverfolgt.
    Hat die Me 409 noch grundsätzlich Ähnlichkeit mit der ursprünglichen Bf 109, so kann man bei dem Me 409 Projekt eigentlich nur noch vom Namen her auf die Bf 109 schließen.
     
  15. #14 ArthurDent, 30.03.2005
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    @quarter

    Mag in den Büchern von Nowarra auch einiges nicht stimmen bzw. arg vereinfacht werden, so darf man doch ihr alter nicht vergessen.

    zur Me 409: Diese hat mit der Bf 109 nichts zu tun. Es handelt sich um ein Projekt zwei Me 209 zusammenzubauen.

    Dasselbe gilt für die Me 609: hier sollten zwei Me 309 zusammengebaut werden.

    Die Me 209 hatte optisch noch am meisten mit der Bf 109 gemein (je nach Prototyp), war aber eine völlige Neuentwicklung.

    Die Me 309 sah mehr nach P-51 mit Bugfahrwerk aus.

    Bye
    Norbert
     
  16. #15 Hans Trauner, 30.03.2005
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    Wobei die 1-O'-Nine-Gallery auch nicht mehr aktuell ist. Aber damals war's was. Nun gut. Auf www.me109.info ist auch eine Skizze zu finden, die das Haupfahrwerk jeweils paarweise am Rumpf zusammengeführt, verschmälert zeigt. Aber Projekt ist Projekt und Projekte werden laufend geändert. Nachdem aber die Fahrwerksaufnahmepunkte integraler Bestandteil des Rumpfes der 109 war, frag ich mich, was eine 'Verschmälerung' gebracht haben sollte. Wenn ich ein Modell bauen würde, ich würde die Fahrwerkspositionen unverändert übernehmen.

    H.
     
  17. #16 quarter, 30.03.2005
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    Stimmt, denn da die Bf 109 bekanntermaßen eh nicht gerade ein Vorbild in Spurtreue war, hätte das wohl die ganze Sache noch kippeliger gemacht.
    Das die Me 409 und 609 eigenständige Projekte waren, die nicht auf die Bf 109 zurückgehen, ist mir bekannt. Der Verweis sollte nur dahin zielen das es neben der gebauten Bf 109 Z noch andere Zwillingsprojekte gab. Das Hichkocks "0´nine Gallery" auch nicht mehr das aktuellste ist weiß ich ebenfalls. Im Verhältniß zum Alter und der ursprünglich zur gleichen Zeit entstandenen Nowarra Publikationen, ist sie aber immer noch das glaubwürdigere Referenzmaterial.
     
  18. #17 Friedarrr, 30.03.2005
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    Einzeln sicher, aber gekoppelt ergeben sich bestimmt ganz andere Eigenschaften!!

    So sehe ich schon einen Sinn, wenn man versucht die beiden Farwerke der einzelnen Rümpfe beim ausfahren so nah wie möglich aneinander zu bringen(uner dem jeweiligen Rumpf)!
    Alleine bei unebenen Rollflächen würde da der Federweg des einzelnen Fahrwerkes nicht so schnell an sein limit kommen; die Belastung des einzelnen Fahrwerks wird in der Regel wohl auch ein bisschen weniger; das "Lenkbremsen" würde wohl vereinfacht bzw. effektiver;
    wenn das außserte der jeweiligen Fahrwerke versagt, müsste das innere viel mehr Last aufnehmen als wenn es nahezu unter dem Rumpf ausgefahren wäre......
     
  19. #18 Carlos G., 31.03.2005
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    Was mich - zurückblickend - verwundert ist, wozu man bei Messerschmitt überhaupt Zeit mit solchen Projekten verschwendet hat. Für leichte Zerstörer gab es doch wohl bessere Alternativen (weil von Vornherein als solche entworfen). Was hätte eine Zwillings-109 gebracht, wenn eines der hier beschriebenen Projekte je in den Einsatz gekommen wäre?
     
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  21. #19 Friedarrr, 06.04.2005
    Zuletzt bearbeitet: 06.04.2005
    Friedarrr

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    Ist/war ein Projekt, da darf man alles! :)
    Auch eine G10 daraus machen...
    Aber wesshalb stellst du die Bilder nicht hier ins Forum??
     
  22. Rapier

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    Kann ich mich nur anschließen! Denke es gab genug Anteil am hiesiger Thread, dass hiesige User auch mal ein "Visualisierung" des Gedankens verdient haben.

    Frage: Es gibt von HUMA den Me 609 (Doppel 309) Bausatz. Da ist das rechte Cockpit weggelassen, sprich stomlinienförmig verkleidet. Gleiches gilt für Mistelprojekte mit Jagdflugzeugen als "flying bomb". Wäre es da nicht konsequenter eben das übermalte Cockpit auch zu Verkleiden? :?!

    Aber wie gesagt, bei Projekten ist (fast) alles erlaubt.
     
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