Flugbetrieb in Manching (ETSI) 2020

[transall_c160]

Nachtrag zum 22.06.20: Die P-3C 60+04 wurde einmal den Taxiway rauf und runter gezogen...
und die 73+45 schaute auch noch vorbei.

 

[fant66]

Die 60+04 müßte die erste mit den neuen Flügeln (rewinging) sein, oder ?

 

[Rhönlerche]

Und das für fünf Jahre?

 

[netvoyager]

Die 60+04 müßte die erste mit den neuen Flügeln (rewinging) sein, oder ?

Recht viel mehr werden es auch nicht mehr werden, weil die Bauteile dafür durch das Feuer in deren Lagerhalle unbrauchbar geworden sind.

 

[Rhönlerche]

Willkommen in Gatow.

 

[fant66]

Und das für fünf Jahre?

Das wußte man ja nicht als man mit dem "Rewinging" begonnen hat.

 

[Rhönlerche]

Wenn das Lagerhaus mit den Ersatzteilen abbrennt, muss das ja eine Versicherung übernehmen. Davon kann man dann neue Teile kaufen. So sind die Teile wieder da und eigentlich ändert sich gar nichts? Es gibt ja Orion-Teile ohne Ende. Inklusive fabrikneuer Flügel.

Wieso schaffen wir dann jetzt und mitten in der teuren Renovierung die ganze Orion kurzfristig wieder ab? Nur um noch eine "Zwischenlösung" zu kaufen, bevor wir mit Frankreich ein neues Großprojekt anrühren? Ernsthaft?

 

[Flying_Wings]

Zur Orion und der Übergangslösung gibt es hier einen eigenen Thread:

Neues Marine-Patrouillenflugzeug

Hi @all Deutschland und Frankreich planen gemeinsam einen Nachfolger für die P-3C Orion und die Breguet Atlantique 2. Dazu soll am 27.04.18 eine Absichtserklärung unterzeichnet werden. Quelle

www.flugzeugforum.de

Es gibt ja Orion-Teile ohne Ende. Inklusive fabrikneuer Flügel.

Ja, es gibt fabrikneue Flügel, die werden/wurden für die deutschen Orions auch extra angefertigt.
Gleichzeitig bedeutet das allerdings auch, dass es erst einmal keine "Teile ohne Ende", sondern überhaupt keine Teile für die Orion gibt. Denn alles, was man benötigt, muss erst einmal (nach)gebaut werden.

 

[Rhönlerche]

Die US Navy dürfte ja noch gigantische Bestände an Teilen haben, da eben erst deren Riesenflotte abgestellt wurde.

 

[kurnass]

Aber die wichtigste Teile (Flügel) spezial produziert. Und danach verbrannt.
Und die Teile die mann von der US Navy (theoretisch) kaufen kann sind kannibaliziert von alte Orions. So das ist auch keine Lösung

 

[Rhönlerche]

Besser als die Flotte abszustellen. Man kann auch immer wieder neue Gebrauchtteile rotierend einbauen, bis die dann verschlissen sind. Die US Navy ist nicht für knappe Ersatzteilvorräte bekannt. Unsere Flotte ist ja auch überschaubar klein.

Bei einer Phantom sehe ich Teilemangel als Problem ein, bei einer Orion nicht.

 

[netvoyager]

Wenn das Lagerhaus mit den Ersatzteilen abbrennt, muss das ja eine Versicherung übernehmen. Davon kann man dann neue Teile kaufen. So sind die Teile wieder da und eigentlich ändert sich gar nichts? Es gibt ja Orion-Teile ohne Ende. Inklusive fabrikneuer Flügel.

Ich versuche es mal in einfachen Worten
Die Teile der Tragflächen, die dort ausgetauscht werden oder werden sollten sind keine Standard Ersatzeile, weil es nie vorgesehen war diese Baugruppen zu erneuern. Man kann sie auch nicht ausbauen, ohne sie zu zerstören. Selbst wenn man es könnte, ist es sinnlos, weil das zugrundeliegende Problem alle Flugzeuge betrifft, die gebaut wurden. Ein Flugzeug mit entsprechenden Schäden wird üblicherweise verschrottet. Als die Korrosionsprobleme der Orion allgegenwärtig wurden, hat Lockheed Martin eine Erhebung gemacht, wie viele Einheiten davon bei den Betreibern weltweit gebraucht werden würden und dann extra -und unter großem Aufwand- die Produktionsanlagen wieder reaktiviert. Nachdem die bestellten Stückzahlen gefertigt waren, wurden die Produktionsanlagen wieder abgebaut. Dementsprechend gibt es nur so viele "fabrkneue Flügel", wie Flugzeuge instandgesetzt werden sollten. Eine Nachfertigung wird nicht mehr stattfinden. Nur wenn ein anderer Betreiber auf die Reparatur verzichten würde, könnte man sich um dessen Kontingent bemühen.

 

[4F721210]

Wenn ich mich recht erinnere gab es auch bei der Phantom keinen Ersatzteilmangel per se, nur vielleicht innerhalb der Truppe. Die Amis saßen da wohl auf großen Ersatzteilhalden, wärend wir schon mal den einen gerade nicht fliegenden Flieger kanibalisierten, um den anderen am nächsten Tag in die Luft zu bekommen. Woran's beim Ersatzteilnachschub genau scheiterte entzieht sich aber meiner Kenntnis.

Eine komplette Fläche zu tauschen sollte aber bei vielen Typen ein richtiger Akt sein, den man mal nicht so routinemäßig durchführt. An der F-4F waren die eh klappbaren Außenflächen schnell an- und abgebaut, und auch die verschleißanfälligen Stabis wurden im Geschwader getauscht. Aber eine komplette Fläche stelle ich mir auch da schwierig vor (keine Ahnung, nie gemacht), weil von der Konstruktion her oft Teil der Grundstruktur des Fliegers. Netvoyager bestätigt das ja.

 

[Atlantic 61+20]

Bei der phantom ist die tragfläche doch nur am Rumpf befestigt. Bei der P3 gehen 2 Holme komplett durch von links nach rechts

 

[fant66]

Wir sind zwar jetzt nicht beim Thema, aber ganz kurz:
Von der/den F-4 Tragflächen habt ihr wenig Ahnung. Da konnte man nicht den rechten bzw. linken Flügel abbauen (meine jetzt nicht die vorher erwähnten Aussenflügel), sondern der ganze Flügel mußte abgesenkt werden und dann am sog. "Center-Splice" getrennt werden. Da gab es gewöhnlich als Ersatzteil die ganze Tragfläche, nicht eine Seite. Vielleicht kennt jemand die großen Holzkisten, wo ganze F-4 Flächen drin waren. Ich glaube Ende der neunziger Jahre wurde bei uns mal in der Halle (ehemals DASA) eine ausgepackt und gecheckt, wurde angeblich nach Südkorea verscherbelt.

gruß aus Bayern, fant66

 

[4F721210]

Wir sind zwar jetzt nicht beim Thema, aber ganz kurz:
Von der/den F-4 Tragflächen habt ihr wenig Ahnung. Da konnte man nicht den rechten bzw. linken Flügel abbauen (meine jetzt nicht die vorher erwähnten Aussenflügel), sondern der ganze Flügel mußte abgesenkt werden und dann am sog. "Center-Splice" getrennt werden. Da gab es gewöhnlich als Ersatzteil die ganze Tragfläche, nicht eine Seite. Vielleicht kennt jemand die großen Holzkisten, wo ganze F-4 Flächen drin waren. Ich glaube Ende der neunziger Jahre wurde bei uns mal in der Halle (ehemals DASA) eine ausgepackt und gecheckt, wurde angeblich nach Südkorea verscherbelt.

gruß aus Bayern, fant66

So in etwa hatte ich es auch im Sinn, nur wie gesagt nie gesehen oder selbst gemacht.
Mit Teil der Grundstruktur bezog ich mich auf größere Flieger wie eben eine L.188

 

[Rhönlerche]

Dass die Orion-Neubauflügel nur eine Serie waren, ist bekannt.
Wenn man aber Ersatzteile braucht, gäbe es die von anderen Flugzeugen (immerhin 757 Stück gebaut) und aus den Ersatzteilvorräten der US Navy. Dann halt u. U. nicht immer als Neuware, sondern nur als Austauschteil. Es muss Teile geben, da die Navy ihre Orion bis jetzt betrieben hat und es ein zentral wichtiges Muster war. Wenn die Deutschen jetzt so tun, als müssten alle ihre Orion kurzfristig binnen fünf Jahren abgestellt werden, kann es doch nicht wirklich an fehlenden Teilen liegen?

 

[Traller]

Fantrainer D-EATP heute am späten Nachmittag

 

[Traller]

Und pünktlich zur Rückkehr der 50+86 aus Nordholz natürlich eine Wolke vor der Sonne...

 

[atlantic]

Wenn die Deutschen jetzt so tun, als müssten alle ihre Orion kurzfristig binnen fünf Jahren abgestellt werden, kann es doch nicht wirklich an fehlenden Teilen liegen?

es liegt auch nicht nur an den vieleicht fehlenden Teilen,
Nebenbei die Navy rückt nicht gern irgendwelche nötigen Ersatzteile raus.