Zulassungsvorschriften für: Anzahl der zu testenden Flugzeugleben + Falltests

Diskutiere Zulassungsvorschriften für: Anzahl der zu testenden Flugzeugleben + Falltests im Luftfahrtgrundlagen Forum im Bereich Grundlagen, Navigation u. Technik; Hallo ihr, ich bin so langsam am verzweifeln. Und zwar habe ich in Unterlage zur ICAF 2013 folgenden Satz gelesen: There are no required life...

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  1. #1 Allan Sche Sar, 04.02.2014
    Allan Sche Sar

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    Hallo ihr,

    ich bin so langsam am verzweifeln. Und zwar habe ich in Unterlage zur ICAF 2013 folgenden Satz gelesen:
    Da ich auf der Suche nach Angabe darüber bin, welche Lebensdauer bzw. wie häufig die Lebensdauer in Strukturversuchen bei Flugzeugen getestet werden muss, wolle ich in der genannten AMC nachsehen. Doch ich finde nichts.

    Daher meine Frage an euch. Wo steht, wie viele Flugzeugleben getestet werden müssen oder gibt es dafür wirklich keine Angaben? Wenn es keine Vorschrift gibt, warum testen dann die Hersteller alle > 2 Leben?

    Eine zweite Frage bezieht sich ebenfalls auf die Zulassungsvorschriften. Wie in diesem Dokument zu erkennen ist, hat die FAA 1999 ein 737 Rumpf in einem Fallturmversuch zu Boden stürtzen lassen. In den aktuellen Zulassungsunterlagen konnte ich jedoch keinen Absatz finden, der solch einen Test vorschreibt. Ich weiß jedoch, dass Boeing seinen neuen Kohlefaserrumpf ebenfalls in einem Falltest getestet hat. Diese würde Boeing natürlich nicht machen, wenn es nicht vorgeschrieben wäre - sind ja alles kosten.
    Habt ihr da auch einen Hinweis für mich?
     
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  3. #2 Schorsch, 04.02.2014
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    AW: Zulassungsvorschriften für: Anzahl der zu testenden Flugzeugleben + Falltests

    Die Hersteller testen lange um mögliche Ermüdungsstellen zu finden. Diese können dann Grundlage eines Inspektionsprogramms sein. Wenn man weiß, dass Risse zuerst am Bauteil XY auftreten, dann kann dieses Bauteil als Proxy dienen. Sprich, ist dort kein Riss, ist auch anderswo keiner.
    Weiterhin sind die Lasten dieser Dauerversuche nur näherungsweise mit den Einsatzlasten vergleichbar. Daher ist ein hoher Sicherheitsfaktor erforderlich.

    Falltest: Es muss nachgewiesen werden, dass bis zu einer gewissen Beschleuigung ein Aufprall überlebbar ist. Wie man das nachweist ist einem selbst überlassen. IdR werden Versuche mit Simulationen gemacht, ein finaler Test ist aber notwendig um diese Simulationen zu validieren. Das verlinkte Dokument beschreibt ja genau diese Validierung.
     
  4. #3 Allan Sche Sar, 04.02.2014
    Allan Sche Sar

    Allan Sche Sar Kunstflieger

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    AW: Zulassungsvorschriften für: Anzahl der zu testenden Flugzeugleben + Falltests

    Das ist mir so auch schon bekannt, dass aus den Lebensdauertest die Inspektionsprogramme abgeleitet werden. Doch wo steht, wie lange getestet werden muss. Denn man sieht ja nach einem Flugzeugleben bereits die Risse und Beschädigungen. Danach werden Zusatzbeschädigungen eingebracht und die Schadensausbreitung betrachtet. Selbst der Sicherheitsfaktor ist mit 2,5 schon recht hoch. Also 2,5 Flugzeugleben testen.
    Kannst du mir eine Stelle in den Zulassungsvorschriften nennen, die sich damit beschäftigt?

    Falltest: Kannst du mir hier ebenfalls eine Stelle nennen, wo steht, dass dieses nachgewiesen werden muss. Ich habe zwar die letzten Tage die CS Vorschriften der EASA gelesen, aber konnte sie nichts finden oder habe es überlesen.
     
  5. #4 Ghostbear, 04.02.2014
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    AW: Zulassungsvorschriften für: Anzahl der zu testenden Flugzeugleben + Falltests

    In den eigentlichen CS25 Vorschriften selber ist sowas auch nicht unbedingt verzeichnet. Sowas steht in den Anhängen, den AMCs im Book 2.

    AMC=Acceptable Means of Compliance = Dort steht drin, was die Behörde als Nachweisführung grob verlangt:
    Hier ein Beispiel aus der CS25 AMC zum Subpart D

    Dazu kann es dann auch noch IM's geben.... Interpretative Material, welches zwischen Hersteller und Behörde diskutiert wird. Dort schlägt der Hersteller anhand der AMCs vor, wie er "Compliance" zeigen möchte und die Behörde senkt oder hebt den Daumen. Sollte die Behörde die vorgeschlagene Methode ablehnen, muß der Hersteller neu verhandeln. Kompliziert wird das immer dann, wenn neue Technologien validiert werden müssen. Da muß man der Behörde bis ins kleinste Deteil seine Methode und deren Validierung vorstellen.
     
    Allan Sche Sar gefällt das.
  6. #5 Allan Sche Sar, 06.02.2014
    Allan Sche Sar

    Allan Sche Sar Kunstflieger

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    AW: Zulassungsvorschriften für: Anzahl der zu testenden Flugzeugleben + Falltests

    Okay, ich habe einiges gefunden, aber nun noch eine andere Frage.

    Ich weiß, dass man ein Flugzeugmuster welches zugelassen wurde, bei einer Veränderung von z. B. der Flügel nicht mehr komplett neu zulassen muss, sondern lediglich die Flügel zugelassen werden müssen.
    Dies bedeutet, dass man ein 30 Jahre altes Flugzeug bei kleinen Komponentenveränderungen nicht neu komplet zertifizieren mus.

    Doch wo finde ich das ganze schwarz auf weiß?
     
  7. Oli_CH

    Oli_CH Testpilot

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    AW: Zulassungsvorschriften für: Anzahl der zu testenden Flugzeugleben + Falltests

    Unsere Flugzeug und Heli Komponenten werden einen 16G Test unterzogen, obs beim Flugzeugrumpf gleich ist weiss ich nicht.
     
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    Hallo

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