amsi
Space Cadet
Echt jetzt? Durch Körperverlagerung? Ist das möglich?
Tiger in Mali abgestürzt.
Diskutiere Tiger in Mali abgestürzt. im Flugunfälle und Flugunfallforschung Forum im Bereich Luftfahrzeuge allgemein; Echt jetzt? Durch Körperverlagerung? Ist das möglich?
Space Cadet
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Chopper80
Alien
Einer der Hauptunterschiede dieser beiden Autopiloten ist, dass bei der Seaking der Autopilot direkt die Hydraulik ansteuert, dabei können die entsprechenden elektrischen Steuerventile in Vollausschlag gehen und somit den von mir genannten Hardover generieren. Moderne Autopiloten nutzen zur Ansteuerung elektrische Stellmotoren an den Steuergestängen, da wird ein fehlerhafter Vollausschlag nicht so vehement stattfinden. So kann selbst mit einem 3 Achs AP wie z. B. bei der EC135 problemlos HandsOff geflogen werden, nur mit dem Kollektiv muss die Leistung manuell angepasst werden.
Komplexe 4 Achs AP Systeme wie z. B. in den SAR AW 139 fliegen automatisch die verschiedensten Suchpattern bis hinunter zu einem automatischen Anflug ins Hovern nach Markierung einer überflogenen Position.
C80
Chopper80
Alien
Phalc
Testpilot
Die aktuelle Folge der Mali-Serie der Bundeswehr setzt sich mit dem Absturz auseinander:
flieger28
Alien
Auf Spiegel Online gibt es eine Meldung dazu
Tödlicher Crash in Mali: Falsch eingestellter Autopilot leitete "Tiger"-Sturzflug ein - SPIEGEL ONLINE - Politik
AMeyer76
Astronaut
Hat der Tiger keinen Schleudersitz?
Unwissend
Testpilot
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Wohin schleudern? Nach oben durch die drehenden Rotorblätter?
Oder nach unten, beim Absturz nach unten?
Einzig Sinn würde ein seitlicher Ausschuss machen. So etwas gibt es aber nicht.
Grüße Frank
Oder nach unten, beim Absturz nach unten?
Einzig Sinn würde ein seitlicher Ausschuss machen. So etwas gibt es aber nicht.
Grüße Frank
macfly
Space Cadet
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Die Russen sollen das Kunststück vollbracht haben: der Ka-50 ist mit Schleudersitz ausgerüstet. Die Rotorblätter werden beim Auslösen abgesprengt, der Sitz dann normal nach oben ausgeschossen. Abgesehen davon hat das wohl aber noch niemand bei einem Hubschrauber gemacht (jedenfalls nicht in Serie).
jensibua
Kunstflieger
Beim russichen Ka52 gibt es das anscheinend, da werden kurz vor dem Ausschuß die Rotorblätter abgesprengt.
AMeyer76
Astronaut
Im James Bond Film Goldeneye wurde das so gezeigt. Mir ist erst heute klar geworden, dass das Fake war.
A.G.I.L
Space Cadet
Wo doch sonst in Spielfilmen alles für bare Münze zu nehmen ist...
Monitor
Alien
Zumindest hatten die Russen das mal teilweise erprobt an einer Mi-4. Seitlich am Mi-4 war so eine Art Trittbrett angebracht. Testpilot Garnajew stieg dann aus dem Cockpit aus, von dort auf das Trittbrett und dann mit dem Fallschirm nach unten.
Danach wurden die 4 Rotorblätter abgesprengt.
Gibt auch in der Literatur Fotos, z.B. in den Memoiren von Mark Gallai.
Garnajew war einer der Haupttestpiloten bei der Entwicklung der Jak-36. Er ist später 1967 mit einer Mi-6 bei einem Feuerlöscheinsatz in Frankreich tödlich verunglückt, als die Maschine in eine Hochspannungsleitung gekommen ist.
Michael aus G.
Space Cadet
Tödlicher Crash in Mali: Falsch eingestellter Autopilot leitete "Tiger"-Sturzflug ein - SPIEGEL ONLINE - Politik
Und dieses Verhalten ist vorher so noch nie vorgekommen? Oder gab es hier gesonderte Software Einstellungen?
Flint
Testpilot
Die Frage ist doch, wieso wurde an einer zugelassenen und abgenommenen Software "irgendwas" verändert?
Besitzt die Lw die Mittel, Software an OEM Geräten mittels Bodendienstgeräten auszulesen, zu verändern und wieder upzuloaden?
Wenn ja, wer verifiziert/ zertifiziert die Software bzw. diesen Prozess?
Andernfalls würde die industrieseitige Zulassung (Declaration of Design and Performance aka DDP) entfallen und der Betreiber alleine für die Folgen haftbar sein.
Besitzt die Lw die Mittel, Software an OEM Geräten mittels Bodendienstgeräten auszulesen, zu verändern und wieder upzuloaden?
Wenn ja, wer verifiziert/ zertifiziert die Software bzw. diesen Prozess?
Andernfalls würde die industrieseitige Zulassung (Declaration of Design and Performance aka DDP) entfallen und der Betreiber alleine für die Folgen haftbar sein.
Sens
Alien
Der Hersteller hat ja Beschränkungen für die Nutzung des Autopiloten erlassen. Der Rest ist Spekulation.
n/a
Guest
Ja – nach dem Unfall.
macfly
Space Cadet
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Ich verstehe das so, dass nicht die Software geändert wurde, sondern die Abstimmung auf den konkreten Hubschrauber falsch war. Bei vielen Maschinen gibt es eine Konfiguration/Kalibrierung, weil sich Sensoren und Aktuatoren jedes einzelnen Exemplars immer leicht unterscheiden. Dann müssen Parameter bei der Produktion des Steuergeräts - oder sogar noch beim Einbau des Steuergeräts in ein Gesamtsystem eingestellt und gespeichert werden.
Parameter, die erst beim Einbau in ein Gesamtsystem eingestellt werden können, sind besonders problematisch: dann muss man nämlich auch dem Wartungspersonal eine Möglichkeit bieten, die Abstimmung vorzunehmen. Und man muss sicherstellen, dass diese Abstimmung auch immer wiederholt wird, wenn das Gerät, oder ein Sensor/Aktuator ausgewechselt wird.
Solche Parameter sollten sich dann allerdings nur minimal zwischen den einzelnen Exemplaren unterscheiden. Gut gemachte Geräte erkennen daher, wenn die Kalibrierung komplett daneben/unplausibel ist. Noch besser, wenn sich ein Gerät selbst kalibrieren kann - das ist aber nicht immer möglich (und hat im Fehlerfall auch wieder Nachteile).
Beim A400M Absturz in Spanien waren solche Kalibrierdaten schon mal im Gespräch: da sollen die Kalibrierdaten der FADECs versehentlich gelöscht worden sein. Die Geräte haben das erkannt und in einen Notfallmodus geschaltet, weil sie ohne die Kalibrierdaten bestimmte Sensorwerte nicht mehr umrechnen konnten. Die fehlenden Sensordaten sollen wiederum zu einem Problem in einem anderen System geführt haben...
Zuletzt bearbeitet:
Unwissend
Testpilot
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Bei uns in der Zugsparte gibt es SW , die zugelassen sein muss.
Diese zu änderen ( der Baseline ) ist nur mit einem aufwändigen Zerttifizirungsverfahren möglich.
Wir haben aber sogenannte Konfigurationsdatein, in denen wir die Zugparameter anpassen können
und auch dürfen. Lediglich unsere Entwicklung setzt bei den Einstellparametern Genzen.
( z.B Timing, da kann ich für die Regelung die Ansprechzeit verändern oder auch bestimmen,
was wie auf den Bus kommuniziter wird, oder Anpassungen für Sensoren, Offset)
Zum Thema Testing und Zulassung. Ist hier kein Pax Flugzeug, deshalb wird dort nicht so ausgiebig getestet.
Für mich ist des 100% klar, das hier der Autopilot nicht ausreichend unter allen Bedingungen getestet wurde.
Schwerer Fehler des Herstellers. Auch , weil nicht geprüft wurde, ob durch Steuerungseingaben das Fluggerät
zerstört werden kann, durch den Autopilot.
Die gleiche Disskusion hatten wir auch bei Airbus, dashalb wurde die Alpha Protection eingeführt.
Grüße Frank
Diese zu änderen ( der Baseline ) ist nur mit einem aufwändigen Zerttifizirungsverfahren möglich.
Wir haben aber sogenannte Konfigurationsdatein, in denen wir die Zugparameter anpassen können
und auch dürfen. Lediglich unsere Entwicklung setzt bei den Einstellparametern Genzen.
( z.B Timing, da kann ich für die Regelung die Ansprechzeit verändern oder auch bestimmen,
was wie auf den Bus kommuniziter wird, oder Anpassungen für Sensoren, Offset)
Zum Thema Testing und Zulassung. Ist hier kein Pax Flugzeug, deshalb wird dort nicht so ausgiebig getestet.
Für mich ist des 100% klar, das hier der Autopilot nicht ausreichend unter allen Bedingungen getestet wurde.
Schwerer Fehler des Herstellers. Auch , weil nicht geprüft wurde, ob durch Steuerungseingaben das Fluggerät
zerstört werden kann, durch den Autopilot.
Die gleiche Disskusion hatten wir auch bei Airbus, dashalb wurde die Alpha Protection eingeführt.
Grüße Frank
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strike_r
Testpilot
Leider immer wieder der gleiche Reflex @Unwissend - est Nomen = Omen?
wie kommt man zu solch einer Behauptung? dabei gewesen?
100%?? Ich gehe davon aus aus, dass die Grenzen / Flugbereiche, für welche ein Autopilot zugelassen wird, auch entsprechend nachgewiesen werden. Durch Testflüge und Modellberechnungen.
Mit solchen Verlautbarungen und Mutmaßungen sollte man vorsichtig sein; alles was rund um diesen Flugunfall diskutiert wird, beruht derzeit auf dem Wenigen, was veröffentlicht wurde. Es gibt auch noch keinen Abschlussbericht.
soso...
WaS
Space Cadet
Mal unterstellt, dass der Spiegel-Bericht kein kompletter Unsinn ist. Dann finde ich es beruhigend zu wissen, dass kein grundsätzlicher Fehler der Konstruktion oder Software vorliegt (*), sondern dass es sich um einen individuellen Fehler beim Bau, Inbetriebnahme oder Wartung des betroffenen Exemplars handelt.
(*) oder höchstens in dem Sinn, dass eine offensichtlich grobe Fehljustierung ("Bei keinem anderen Modell der Truppe aber wurde eine ähnliche Einstellung gefunden.") nicht durch Plausibilitätskontrollen o.ä. aufgefallen ist.
(*) oder höchstens in dem Sinn, dass eine offensichtlich grobe Fehljustierung ("Bei keinem anderen Modell der Truppe aber wurde eine ähnliche Einstellung gefunden.") nicht durch Plausibilitätskontrollen o.ä. aufgefallen ist.
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