Tiger in Mali abgestürzt.

[amsi]

Doch den gibt es, werde aber zu diesen Thema keine weitere Anmerkung mehr abgeben.

Warum kommst du dann hier vorbei, streust irgendwelche Goldkörnchen und Gerüchte, nur um dann zu sagen: jetzt Mach ich keine Anmerkungen mehr.
Ich geh morgen zu meinem Physio. Vielleicht kann er was gegen Kopfschüttel-Schleudertrauma machen.

 

[Talon4Henk]

Zu meiner Zeit war es es grob fahrlässig in einem Kampf/Beobachtungs Einsatz 'Hands OFF' zu fliegen.

Zwei Fragen dazu:
1: wann war "Deine" Zeit?
2: gilt das nur für Hubschrauber?

 

[amsi]

Welcher Hubschrauber in der Zeit vor dem Tiger konnte denn "Hands-Off" geflogen werden?
Ausserdem sind sie keinen Kampf- oder Sonstwas Einsatz Hands-Off geflogen. Sie waren auf dem Wrg in das Einsatzgebiet.

 

[swords22]

Zwei Fragen dazu:
1: wann war "Deine" Zeit?
2: gilt das nur für Hubschrauber?

1) + 2) Das ist immer noch gültig, selbst im Airliner unterhalb 10.000 Fuss gehören auch bei eingeschaltetem AP die Hände an die Steuerorgane und das beinhaltet auch Gashebel und Pedale.

 

[n/a]

Ich wage zu bezweifeln, dass auch nur 10 % der Piloten von Verkehrsflugzeugen ihre Hände zwischen 10.000 und 0 ft AGL ihre Hände und Füße ständig an den Controls hat. Warum auch, man kann ja direkt zugreifen, wenn der Flieger etwas unvorhergesehenes macht; und vor der Landung, also so ab 3.000 ft AGL können wir uns auch gerne nochmal über die Sinnhaftigkeit unterhalten.

Aber zurück zum Thema: Es ist nicht geklärt, was zum Absturz geführt hat, deswegen ist diese Diskussion müßig, weil wir hier nicht klären, ob ein dauerhaftes Fliegen Hands-On den Unfall überhaupt verhindert hätte.

 

[Talon4Henk]

Sorry ich habe hands off misslesen für AP on...
Allerdings kann mir keiner erzählen, dass er bei längeren Überführungen immer komplett hands on fliegt...

 

[Deichwart]

Welcher Hubschrauber in der Zeit vor dem Tiger konnte denn "Hands-Off" geflogen werden?

CH-53G
Hab aber nie gesehen, dass die Kutscher Hands Off geflogen sind.

 

[pok]

was war der Grund des Unfalls in Oberammergau (2013) und wer war der Pilot der denn Tiger in Mali gesteuert hat ?

Willst Du damit sagen das der in Mali verunglueckte Hubschrauberfuehrer 4 Jahre zuvor schon einmal einen Flugunfall hatte ?

 

[Chopper80]

CH-53G

Bist Du da wirklich sicher?

C80

 

[Deichwart]

Bist Du da wirklich sicher?

C80

Absolut.

Die CH-53G hat eine AFCS (Flugregelanlage), die den Hubschrauber auf Kurs und Höhe hält.

 

[Chopper80]

Absolut.

Die CH-53G hat eine AFCS (Flugregelanlage), die den Hubschrauber auf Kurs und Höhe hält.

Das hatte die Seaking, die ich geflogen habe auch. Aber Hands Off war trotzdem nicht erlaubt, da es von Seiten der Hydraulik in allen 4 Kanälen Hardovers geben könnte. Gab sogar Schalter diese zu simulieren und da konnte man nur mit den Händen an den Controls gegenhalten. Und wenn ich mich recht erinnere, war das System der CH53 ähnlich aufgebaut.

C80

 

[Sens]

Und weil das so ist, war die Frage dazu erst einmal richtig. Das sich die dazu Verpflichteten nicht immer daran gehalten haben ist eine andere Sache.
Die Bewertung des Unfalls findet durch die Unfalluntersuchung statt. Hier wird nur über die Möglichkeiten spekuliert, weil niemand an dieser Untersuchung beteiligt ist und damit die dafür notwendigen Angaben zur Verfügung hat. Der Reiz dieses Forums ist es ja, dass hier die eigenen Überlegungen dazu abgearbeitet oder infrage gestellt werden. Fast alle fatalen Unfälle haben eine Kette von Ereignissen, die in der Unfalluntersuchung nach Relevanz bewertet werden.

 

[Deichwart]

Das hatte die Seaking, die ich geflogen habe auch. Aber Hands Off war trotzdem nicht erlaubt, da es von Seiten der Hydraulik in allen 4 Kanälen Hardovers geben könnte. Gab sogar Schalter diese zu simulieren und da konnte man nur mit den Händen an den Controls gegenhalten. Und wenn ich mich recht erinnere, war das System der CH53 ähnlich aufgebaut.

C80

Ich glaube auch, dass beide Anlagen ähnlich, bzw. gleich, waren.
Es ging ja um die Frage "Welcher Hubschrauber konnte vor dem Tiger hands off geflogen werden" - das kann(!) man eben mit beiden Hubschraubern und wird im Normalflug auch keine Probleme geben. Erlaubt ist es nicht und wie du erwähnst auch nicht sinnvoll.
Ich habe die Frage so verstanden, dass man z.B. ja eine Bo105 oder Bell UH-1D nicht hands off geflogen werden kann, da dann der Flugzustand nicht mehr vorhersehbar ist.

Btw.:
Auch die H-34 müsste unter diesen Aspekten hands off fliegbar gewesen sein, da auch diese eine (ein kanalige) AFCS besaß. Wie es bei der H-21 war weiß ich nicht.

 

[_Michael]

Ab wann spricht man eigentlich von "Hands-off"? Die Hände haben doch auch noch anderes zu tun, können also gar nicht immer permanent an den Steuerorganen sein...?

 

[Chopper80]

Ab wann spricht man eigentlich von "Hands-off"? Die Hände haben doch auch noch anderes zu tun, können also gar nicht immer permanent an den Steuerorganen sein...?

Hands Off bedeutet eigentlich komplette Steuerung aller Achsen über einen Autopilot. Da kann man dann z. B. komplette IFR Anflüge automatisch abfliegen ohne dass die Hände an den Controls sind.
Natürlich kann man bei fast allen Hubschrauben die Steuerorgane , vor allem den Kollektiv, mal loslassen um z. B. eine Funkfrequenz einzustellen oder die Karte neu zu falten. Auch eine Bo 105 fliegt dann bei ruhigem Wetter und gut ausgetrimmt geradeaus und man kann durch Körperverlagerung Kurven einleiten

C80

 

[Deichwart]

Ok, so gesehen habe ich den Begriff eine falsche Bedeutung gegeben.

 

[Talon4Henk]

Dann wäre ich doch wieder bei meinem ursprünglichen Einwand.

 

[_Michael]

Hands Off bedeutet eigentlich komplette Steuerung aller Achsen über einen Autopilot. Da kann man dann z. B. komplette IFR Anflüge automatisch abfliegen ohne dass die Hände an den Controls sind.

Ok. Aber warum geht bei Hubschraubern nicht, was bei Flächenflugzeugen ja eigentlich Routine ist?

 

[Chopper80]

Ok. Aber warum geht bei Hubschraubern nicht, was bei Flächenflugzeugen ja eigentlich Routine ist?

Doch, das geht auch bei entsprechend ausgerüsteten Hubschraubern. Inzwischen auch bei kleinen Maschinen wie H135H, H145, AW169....

C80

 

[Thone]

Inzwischen geht das ja. Nur halt nicht bei den Altsystemen der Bundeswehr.

Den NH-90 kann man sehr ausgiebig hands-off fliegen, den Sea King nicht.
Den Tiger kann man hands-off fliegen, die Huey nicht.

Thomas