08.06.2021 - Gelnhausen - Zwei Tote nach Absturz von Sportflugzeug

[Intrepid]

Wer denn noch "fast alle" außer UL? (Ernst gemeinte Frage!)

Kleinflugzeuge entstammen einer anderen Zeit, als 75 kg für einen erwachsenen Menschen normal waren. Das ist im Jahre 2022 oft ganz anders.

Als Daumenregel: in einen Zweisitzer passt ein Mensch, in einen Viersitzer zwei und in einen Sechssitzer drei Menschen.

 

[The Duke]

Ursächlich nicht (da sie ja langsamer wurden), aber bei höherer Masse kommt der Stall früher, auch wenn der Schwerpunkt stimmt.

Das ist zwar richtig, da es bei solchen Flugzeugen im Gegensatz zu großen aber nur eine Anflug-/Start-Geschwindigkeit für alle Gewichte gibt, fällt das wahrscheinlich nicht so ins Gewicht, wenn das Flugzeug überladen ist. Was es nicht besser macht, es zu überladen!

 

[wilco]

aber bei höherer Masse kommt der Stall früher, auch wenn der Schwerpunkt stimmt.

Was der Zuschauer hier richtig bemerkt, ist eine aerodynamische/flugmechanische Grundtatsache. Die lässt sich auch nicht gut wegrelativieren.

(obwohl man die herzogliche Formulierung, dass die Überladung wahrscheinlich "nicht so ins Gewicht fällt", sprachlich schon als recht gelungen bezeichnen kann - v.a. in ihrer eigenen Widersprüchlichkeit!)

 

[The Duke]

Man könnte ja auch mal den ganzen Beitrag lesen und versuchen zu verstehen, es ging nicht um die Überladung, sondern wie viel Spielraum hier bei den Geschwindigkeiten besteht. Da bei kleinen Flugzeugen keine Berechnung der V1/V2 etc. stattfindet (da in der Regel nicht im Handbuch festgelegt), sondern eine feste Geschwindigkeit für alle möglichen Gewichte, die dann logischerweise mit den entsprechenden Sicherheiten versehen sein muss.

Und wenn die Geschwindigkeit von 420 bis 472,5 kg passt, wird sie auch bei 520 kg Abfluggewicht nicht die alleinige Ursache sein bzw. die Auswirkung nicht so groß sein, wie der eine oder andere hier tut. Und ich schreibe es nochmal: Das macht die Überladung nicht richtiger.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Und wenn die Geschwindigkeit von 420 bis 472,5 kg passt, wird sie auch bei 520 kg Abfluggewicht nicht die alleinige Ursache sein bzw. die Auswirkung nicht so groß sein, wie der eine oder andere hier tut.

als interessierter Laie nehme ich mal mit, dass bei einer Überladung der „Spielraum“/ der „Grenzbereich“ geringer wird, aber auch dass die konkreten Auswirkungen schwierig abzuschätzen sind.

Grüße

 

[vossba]

Überladung gibt es nicht nur bei Ultraleichtflugzeugen!

 

[vossba]

Überladung wird abgesehen von der Rechtlichen Seite, meist ein Problem wenn der Performance Envelope des Flugzeugs überschritten wird.
Da unter Umständen an einem Heißen Tag in den Bergen auch ein Gewicht unter MTOW sein...

 

[vossba]

Tsschuldigung, ich habe die letzten Beiträge erst jetzt gelesen. Genau so ist es. Die meisten Piloten wissen das sehr genau. Dazu kommt eine Verringerte Steigleistung, längere Rollstrecken etc. Bei Böigem Wetter und mit Spitzem Bleistift gerechneten Festigkeitsreserven auch eine Deutliche Verringerung der Festigkeitsreserven.

Gruß Reinhard

P.S. Der Killer ist in der Regel ein Schwerpunkt ausserhalb der Limits, den kann man nicht Covern!

 

[The Duke]

als interessierter Laie nehme ich mal mit, dass bei einer Überladung der „Spielraum“/ der „Grenzbereich“ geringer wird, aber auch dass die konkreten Auswirkungen schwierig abzuschätzen sind.

So war es gemeint. Die Zulassung erstreckt sich mit all ihren Grenzen auf einen erflogenen und berechneten Bereich, innerhalb dessen das Flugzeug in jedem Falle sicher bewegt werden kann. Danach frisst man immer mehr die bei der Berechnung festgelegten Spielräume auf, bis man irgendwann eine physikalische Grenze erreicht hat – dann ist man aber nicht mehr im legalen Bereich.

Wenn beispielsweise die VNE (Velocity Never Exceed, Höchstgeschwindigkeit) festgelegt wird, erfliegt man die Geschwindigkeit, bei der das Flattern an irgendeinem Bauteil beginnt. Die Geschwindigkeit VD (Design Speed) ist dann eine Geschwindigkeit, bei der definitiv noch kein Flattern nachgewiesen werden konnte und die VNE darf gem. EASA CS 22 (Bauvorschrift Segelflugzeuge) und CS 23 (Flugzeuge) maximal 90 % der VD betragen.

 

[schwarzmaier777]

Wer denn noch "fast alle" außer UL? (Ernst gemeinte Frage!).....
mfg

ne C172 vollbetankt mit 4 Personen a 75 kg mit Long Range Tank sogar richtig !!!! ...???

ne DR400 vollbetankt mit 4 Personen a 75 Kg ....?

und die BfU nimmt Bezug und spricht es aus - was mir als Pilot schon seit Erwerb der Berechtigung für Luftsportgeräte nen Heidenrespekt einflösst .....
"... die viel geringere kinetische Energie..." das ist mir bereits beim Erwerb als PPL Inhaber und möglicherweise nicht ganz unerfahrenem Flieger aufgefallen.

Wieviel kürzer die Ausschwebstrecke ist und wie anfällig sie gegen Störungen sind und vor allem übergangslos bei Störungen anfällig reagieren insbesondere bei geringen Geschwindigkeiten !

Ingo

 

[vossba]

Moin,
75KG findest du heute höchstens noch bei "Schlanken Mädchen" (Übertreibung). Heute sind die Leute auch nicht mehr 1,62m, sondern eher 1,92m. In viele Oldtimer Flugzeuge passen wir ja kaum noch rein. Ich wieg 90kg und das ist bei "ausgewachsenen" Menschen nicht viel. Ja, mit 18 hab ich 67kg gehabt und sah aus wie dem Hungertod entronnen.

Gruß Reinhard