B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Diskutiere B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? - im Luftfahrzeugtechnik u. Ausrüstung Forum im Bereich Grundlagen, Navigation u. Technik; Hallo zusammen, schaut man sich bei Youtube Videos von einer B-52 an so sieht man dass wenn sie ihre Triebwerke startet an den Triebwerk rundum...
Captain Murdock

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Hallo zusammen,

schaut man sich bei Youtube Videos von einer B-52 an so sieht man dass wenn sie ihre Triebwerke startet an den Triebwerk rundum kleine Rauchwolken auftauchen. Denn die alten Triebwerke der B-52 hatten keine Anlasser (wegen Gewicht und Platz) und derhalb gab es Druck- oder Pyrokatuschen welche zum Start benutzt worden sind.

Kann mir jemand etwas zu den Katuschen sagen? Womit waren die Katuschen gefüllt und wo waren diese im Triebwerk platziert?
 
bakerman

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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Ein Bekannter hat mir mal erzählt, früher bei den Marinefliegern hätte man einfaches Schwarzpulver genommen, um die "Admiralsbarkassen" anzulassen. Gemeint sind die unsäglichen "Skeeter"-Helis, die ebenfalls mit Kartuschen angeworfen wurden.
Ich hab das vor ein paar Jahren mal bei einer Canberra in GB gesehen, ist irgendwie krass gewesen...
Denke, auch bei den B-52 lief es früher mit Schwarzpulver, bei den KC-135 wurde es jedenfalls so gemacht, und die hatten die gleichen Triebwerke.
Hier ist ein interessanter Beitrag:
http://www.airliners.net/aviation-forums/tech_ops/read.main/164215/
 
Captain Murdock

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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Sicher gibt es dazu Informationen nur diese sind schwer zu finden wenn man noch nicht mal weiß wie die Dinger genau bezeichnet werden ;) , also schon mal Danke für deine Hilfe.
Die Entwicklung von Sprengstoffen ist mit der Zeit auch weiter vorangeschritten als in den 60ern, warum hat man dieses Prinzip nicht in anderen Flugzeugmustern weiter vefolgt? Schließlich hätte man so auf die APU bzw. Bodengeneratoren verzichten können. Was zusätzlich zum Sprengstoff verbessern müsste wäre die Anzahl der Katuschen, je mehr Katuschen desto mehrere Versuche hat man falls es nicht sofort beim Erstenmal zündet und man alles abkühlen und austauschen muss.
 
Captain Murdock

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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Welche Modelle haben dieses Verfahren genutzt?
Ich jenne jetzt nur:
- Canberra
- KC-135 (alte Version)
- FIAT G-91
- B-52
- F-4F
 
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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Welche Modelle haben dieses Verfahren genutzt?
Ich jenne jetzt nur:
- Canberra
- KC-135 (alte Version)
- FIAT G-91
- B-52
- F-4F
Venom: http://old.hermannkeist.ch/bilder-mirage-lll/de-havilland-dh-112-venom/a-505.html und http://www.skynews.ch/archiv/01-52_SkyNews10_08.pdf (Seite 5)
Sea Hawk: http://www.cactus-starfighter-staffel.de/public/assets/images/db_images/db_Pic1019.jpg und http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sea_Hawks_806_NAS_firing_starter_cartrdges_on_HMS_Eagle_(R05).jpg
Canberra: http://www.rafwildenrath.de/staffeln-squadrons/17-sqn/ (runterscrollen)
Angeblich auch Draken, Viggen und andere, die im V-Fall von Straßen oder anderen provisorischen Pisten starten müssten. Dafür habe ich aber auf die Schnelle keine Quelle gefunden.
Das habe ich auch nur mal irgendwo gelesen.

Den Start mit pyrotechnischen Kartuschen gab es übrigens auch bei Kolbenmotoren. Siehe "Coffman-Starter" im Wiki-Link.
Wird auch in dem Film "Der Flug des Phönix" verwendet.
 
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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Da es beim J-79 Triebwerk möglich ist, müsste es eigentlich auch die F-104 Starfighter gekonnt haben. Dort habe ich davon aber nie etwas gehört/gesehen/gelesen. Im J-79 ist die Katusche (wenn ich das richtig verstanden habe) vor der ersten Verdichterstufe angebracht. Hier mal am Beispiel an einer F-4C:

http://www7.pic-upload.de/14.03.14/in77aybqx6jt.jpg
und so wird sie angebracht:
http://www7.pic-upload.de/14.03.14/joiasyczwbn.jpg
 
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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Da es beim J-79 Triebwerk möglich ist, müsste es eigentlich auch die F-104 Starfighter gekonnt haben. Dort habe ich davon aber nie etwas gehört/gesehen/gelesen. Im J-79 ist die Katusche (wenn ich das richtig verstanden habe) vor der ersten Verdichterstufe angebracht. Hier mal am Beispiel an einer F-4C:

http://www7.pic-upload.de/14.03.14/in77aybqx6jt.jpg
und so wird sie angebracht:
http://www7.pic-upload.de/14.03.14/joiasyczwbn.jpg
Hallo
Beim J-79, das in der F-104 verbaut war, gab es die Möglichkeit eines Kartuschen Starts nicht. Dort (J-79 in F-104) ist auch nichts dafür vorgesehen, oder angebaut.
 
pok

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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

... Was zusätzlich zum Sprengstoff verbessern müsste wäre die Anzahl der Katuschen, je mehr Katuschen desto mehrere Versuche hat man falls es nicht sofort beim Erstenmal zündet und man alles abkühlen und austauschen muss.
Ein TW, das beim ersten versuch nicht startet, hat ein technisches Problem, dem man auf dem Grund geht bevor man es noch einmal versucht. Jet Triebwerke sind keine Automotoren, wo der Nutzer erst aufhoert zu "nudeln" wenn der Anlasser brennt.

Das Austauschen war bei der F-4 uebrigens eine Drecksarbeit.

Der Starfighter hatte definitiv keine Kartuschenstartmoeglichkeit. Das Triebwerk war zwar praktisch baugleich aber der Anlasser dort bezog seine Energie von einem externen Kompressor.
 

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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Ein TW, das beim ersten versuch nicht startet, hat ein technisches Problem, dem man auf dem Grund geht bevor man es noch einmal versucht. Jet Triebwerke sind keine Automotoren, wo der Nutzer erst aufhoert zu "nudeln" wenn der Anlasser brennt.

Das Austauschen war bei der F-4 uebrigens eine Drecksarbeit.

Der Starfighter hatte definitiv keine Kartuschenstartmoeglichkeit. Das Triebwerk war zwar praktisch baugleich aber der Anlasser dort bezog seine Energie von einem externen Kompressor.
Bei der B-52 der SAC war das anders. Da ging es erst mal darum nach einem Alarmstart in die Luft zu kommen. Ein Triebwerk, das nicht beim ersten Versuch auf die nötige Drehzahl kam, das konnte man noch in der Luft dazu bewegen. Da war halt nur die Startstrecke länger, aber die Bahnen hatten eh XXL Format. Erst seit den 70iger hatte sich so etwas wie die heutige Philosophie der Sicherheit entwickelt.
 
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AW: B-52 Triebwerke Anlassverfahren - Wie wird das gemacht? -

Das Orpheus in der G.91 hatte zwei Kartuschenbehälter.
 
pok

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Bei der B-52 der SAC war das anders. Da ging es erst mal darum nach einem Alarmstart in die Luft zu kommen. Ein Triebwerk, das nicht beim ersten Versuch auf die nötige Drehzahl kam, das konnte man noch in der Luft dazu bewegen. Da war halt nur die Startstrecke länger, aber die Bahnen hatten eh XXL Format. Erst seit den 70iger hatte sich so etwas wie die heutige Philosophie der Sicherheit entwickelt.
Wo hast Du das denn her ? Das SAC mag bezueglich Ruhe und Bereitschaftszeiten etwas "robuster" gestrickt gewesen sein und einige Crews haben ihre Dampfer weggelegt weil sie meinten z.B. auch ohne Heizung weiterfliegen zu muessen bei Uebungsfluegen, aber ein Start mit nur sieben Triebwerken halte ich fuer eine Friend of a Friend Story, schon deswegen weil es dafuer gar keine Tabellen gab bezueglich V1 / V2.
 
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