Neue Waffen für Russlands Armee

[Deino]

Zwei Dinge scheinen klargestellt. Die beiden Patriot Systeme sind PAC 3 und eine von mehreren Kh-47 Kinzhal hat ein Element von einem System beschädigt. Mehr ist nicht möglich, da der Gefechtskopf der Kh-47 nicht ausreicht, alle Elemente des Systems zu erfassen. Intrepid hat schon darauf hingewiesen und CNN versucht ja in Erfahrung zu bringen, welches Element es war.
Im folgenden Link gibt es weitere Details zur Kh-47

Kh-47 Kinschal – darum konnte die Ukraine eine von Putins "unbesiegbaren" Hyperschallraketen abschießen

2018 prahlte Putin, dass niemand seine luftgestützte Kinschall-Rakete abfangen könnte. Nun ist es doch geschehen. Putin hat die Schwachstelle verschwiegen.

www.stern.de

Auch im folgenden Link mit update.

Wikiwand - Kh-47M2 Kinzhal

The Kh-47M2 Kinzhal is a Russian hypersonic air-launched ballistic missile. It has an estimated range of 460–480 km (290–300 mi) and a reported top speed of Mach 10. It can carry either conventional or nuclear warheads and can be launched by Tu-22M3 bombers, MiG-31K interceptors, or modified...

www.wikiwand.com

Die Kh-47 mit konventionellem Gefechtskopf ist ja nur gegen Punktziele mit fixen Koordinaten einsetzbar.

Vielleicht nebenbei mal eíne Anmerkung vom anerkannten Spezialisten:

https://twitter.com/i/web/status/1658581080532819970

 

[Intrepid]

... Stalinistische Methoden ziehen jetzt wieder ein, selbst der geniale Raketenbauer Koroljow fiel dessen letztlich zum Opfer ...

In totalitären Systemen können innovative Individuen wegen ihres zwingend kritischen Mindsets immer nur phasenweise überleben, danach muss auf neue Ressourcen außerhalb zugegriffen werden. Totalitäre Systeme sind schmarotzend angelegte Systeme.

 

[Tester U3L]

Bei CNN steht "A US-made Patriot air defense system was likely damaged, a US official tells CNN." (Hervorhebung von mir.)
Wenn man mit Schrot schießt, trifft man halt mal, und wenn man viele Kinzhal losschickt, fällt eine schon irgendwann auf das Ziel.

mfg

Der Begriff 'Schrot' ist schon die richtige Analogie, wenn man sich die Aktion dort anschaut.
Setzen wir jetzt mal die besagten 6 'Kinshal'-Flugkörper an (Anmerkung: Das russische Miliär behauptet, dass die Gegenseite nicht zählen kann und die Anzahl der einfliegenden Flugkörper immer mit dem Faktor 3 multipliziert. Aber lassen wir das hier mal beiseite.). Und dann akzeptieren wir die Behauptung, dass 'Patriot' (PAC-3) die 'Kinshal'-FK abschießen kann (Anmerkung: Die russische Seite bestätigt das zumindest, wenn die 'Kinshal' auf maximale Entfernung eingesetzt werden und am Ende der Flugbahn keine Energie mehr haben.).
Wer dann zählen kann, sieht in besagtem Video, dass die Besatzung des 'Patriot'-Systems in schneller Abfolge die vorhandenen 32 Raketen ('Schrot'!?) verschießt (auf das eine anfliegende Ziel? Die 'Kinshal' die am Ende dann doch trifft?), bevor der Einschlag am vorherigen Abschussort erfolgt.
Wenn wir dann die 6 'Kinshal' (vielleicht war es im konkreten Fall sogar nur eine?) zu den 32 'Patriot'-Raketen (zumindest teilweise PAC-3, wie die Bilder danach aus den Straßen von Kiew zeigten) ins Verhältnis setzen, dann sind das zumindest gut 5 'Patriot'-Raketen pro 'Kinshal'. Soviel zu 'Schrot'. Von den ca. 150 Mio Dollar pro Salve mal abgesehen, wenn alles PAC-3 waren.

Wie es inzwischen basierend auf ukrainischen Quellen heißt, soll am Zhuliany Airport ein Werfer zerstört worden sein, einer der in direkter Nähe stand schwer beschädigt und einer unbeschädigt.

 

[rufumbula]

Wenn wir dann die 6 'Kinshal' (vielleicht war es im konkreten Fall sogar nur eine?) zu den 32 'Patriot'-Raketen (zumindest teilweise PAC-3, wie die Bilder danach aus den Straßen von Kiew zeigten) ins Verhältnis setzen, dann sind das zumindest gut 5 'Patriot'-Raketen pro 'Kinshal'.

Wenn jede Kinshal mit mehreren Täuschkörpern bestückt war dann relativiert sich das. Dummerweise hatte Russland im letzten Jahr eine Iskander mit Täuschkörpern eingesetzt und so konnte diese Technologie ausgewertet werden.
In der besagten Nacht wurden verschiedene Waffen gleichzeitig auf die ukrainische Hauptstadt eingesetzt. Die auch mit verschiedenen Flugabwehrraketen bekämpft wurden. Ein nächtliches Video lässt eine Unterscheidung nach Art der verwendeten Flugabwehrraketen nicht zu. Zumal Flugabwehrraketen zu sehen sind die mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten fliegen.

 

[dhc-4]

Genau, wieder mal sind die Trümmer der abgeschossenen Raketen, Marschflugkörper, Drohnen usw. ganz zufällig genau auf das Ziel gefallen und dort auch noch explodiert. Was für die thumben Russen aber auch immer wieder für ein Glück haben...

Was macht eine ballistische Rakete bzw deren Trümmer ( und nichts anderes ist dieser Iskander Abkömmling) wenn diese z.B. im absteigenden Ast bekämpft wird?
Eine PAC3 MSE liegt bei ca 1 mio

 

[gringo]

Eine PAC3 MSE liegt bei ca 1 mio

Eine steile These ohne Quellenangabe.
Also mich interessiert schon, wo und wann zu diesem Preis verkauft wurde.

 

[gringo]

Hier ist man übrigens bei 6 Mio:
How much does a PAC-3 missile cost?

 

[Phalc]

Mal eine Zwischenbemerkung, weil hier Kosten ins Spiel gebracht werden. Russland greift die Luftabwehr ja wahrscheinlich mit dem Ziel an, dass zukünftige Angriffe gegen andere Ziele nicht mehr abgewehrt werden können. Jetzt sind ein bis zwei Werfer ggf. außer Dienst. Wie viele Angriffe bräuchte Russland, bis es beginnen kann, die eigentlichen Ziele anzugreifen? Was würde das kosten und wann würde sich das auf dem Schlachtfeld bemerkbar machen? Ist der Ersatz und die Ergänzung der Luftabwehr durch die Verbündeten der Ukraine berücksichtigt?

 

[Jeroen]

Die letzte Stand der Meldungen.
Yurii Ignat Lutwaffensprecher “Es wurde kein Patriot System zerstört” “Das Waffensystem Patriot ist zu kompleks. und in aus einander stehende Elementen aufgebaut, ein einzelner Kinzhal kann es nicht zerstören.”
Bedeutet aber kann dennoch (schwere) Schaden abbekommen haben.

CNN und Reuters
Ein Patriot Waffensystem wurde beschädigt.

Dazu Washington Post und Reuters
“Vermutlich kann es in Ukraine repariert werden”
Wenn die Luftverteidigung Kyivs ein großes Loch ist kann die VKS dort jetzt ohne Angst frei fliegen . Wenn nicht dann werden weitere Kinzhal demnächst eingesetzt. Mal sehen.

 

[Sens]

Vielleicht nebenbei mal eíne Anmerkung vom anerkannten Spezialisten:

https://twitter.com/i/web/status/1658581080532819970

Wobei die interne Bezeichnung für die Kinzhal nicht wirklich wichtig ist. Dafür hat man dann das eindeutige AS-24 Killjoy.

 

[AE]

Ich mache hier mal wieder zu.
Ihr dürft gern euren Ärger über mich Luft machen und euch bei den anderen Moderatoren beschweren.
Mal sehen ob das jemand anders sieht.

Wenn einem eine Meinung nicht passt -> Russenfreunde, Putintrol, Propaganda, 75 Jahre US-Bündnis zahlen sich aus ... usw. wie jeder will.
Mal sehen, wenn der Blutdruck wieder runter kommt, mache ich am Wochenende wieder auf.
Hier wird der Ukrainekrieg in ein Thema künstlich reingebracht, wo der nicht hingehört.
Politische Debatte sind sachlich mit diesen Usern nicht führbar und es wird sofort beleidigend.
In aller Unfreundlichkeit, die dauernde Politstreiterei geht mir wirklich auf den Senkel.
Schade, dass auch sehr sachlich argumentierende User darunter leiden müssen.

 

[Sens]

Update vom 20. Mai, 13.45 Uhr: Russland hat knapp 15 Monate nach Beginn des Ukraine-Kriegs seine Raketenvorräte offenbar aufgebraucht. Dies sagte Vadym Skibitsky, stellvertretender Chef des Verteidigungsgeheimdienstes, gegenüber RBC-Ukraine. Fragmente russischer Raketen deuteten darauf hin, dass sie eben erst „das Fließband verlassen haben“, so Skibitsky. Dies bedeutet, dass Moskau in der Lage ist, sich trotz westlicher Sanktionen die nötigen Komponenten für den entsprechenden Nachschub zu verschaffen.

Laut Skibitsky ist Russland in der Lage, bis zu 67 Raketen pro Monat zu produzieren, darunter 35 Marschflugkörper vom Typ Kh-101, 25 Marschflugkörper vom Typ Kalibr, fünf ballistische Raketen M723 für das Iskander-M-System und zwei ballistische Hyperschallraketen vom Typ Kinschal.
aus www.msn.com
Zumindest eine Größenordnung was vom Geheimdienst als monatliche Ergänzung angenommen wird.

 

[Schorsch]

Laut Skibitsky ist Russland in der Lage, bis zu 67 Raketen pro Monat zu produzieren, darunter 35 Marschflugkörper vom Typ Kh-101, 25 Marschflugkörper vom Typ Kalibr, fünf ballistische Raketen M723 für das Iskander-M-System und zwei ballistische Hyperschallraketen vom Typ Kinschal.
aus www.msn.com
Zumindest eine Größenordnung was vom Geheimdienst als monatliche Ergänzung angenommen wird.

Ich hätte stets vermutet, dass man die Komponenten für die Spitzenwaffen schon irgendwo irgendwie bekommt. Aber was bedeuten denn ~60 ALCM pro Monat? Um ein Ziel sicher zu zerstören muss man gerne mal 3 bis 5 ansetzen. Die Frage ist, welche "Hochwertziele" man denn noch findet, die man mit einem "Bang" ausschalten kann? Für gelegentliche "Terror"-Angriffe wird es gewiss reichen. Das Ziel der Verbesserung der Luftabwehr ist ja nicht verfehlt, es geht darum das ganze im militärischen Sinne unwirtschaftlich zu machen.
BTW: die Preise für diese LAbw-Systeme sinken auch schnell sobald man nennenswerte Stückzahlen anschafft. Bisher werden diese Fertigungslinien ja auf dem niedrigst möglichen Niveau betrieben.

 

[rufumbula]

PJSC United Aircraft Corporation (UAC, Teil der Rostec State Corporation) gab am 1. Juni 2023 bekannt , dass die nächste Charge neuer Su-34-Frontbomber im nach V.P. benannten Luftfahrtwerk Nowosibirsk hergestellt wurde. Chkalov UAC. Das Flugzeug bestand eine Reihe von Boden- und Flugtests und wurde dem Verteidigungsministerium der Russischen Föderation übergeben.

Von der BMPD-Seite aus geben wir andass auf offiziellen Fotos aus der von der UAC verbreiteten Übertragung nur zwei neue Su-34M-Flugzeuge gezeigt wurden.

https://bmpd.livejournal.com/4707333.html

 

[Jeroen]

Mir ist nicht 100% sicher sind diese zwei nun Neubauten also Su-34M oder noch (alte) Su-34NVO?
Es wurde ja in 2020 ein Kontrakt unterzeichnet in 2021-2023 insgesamt 24 altere Su-34 auf Su-34NVO Standard zu modernisieren.
Davon wurden 6 in 2021, 10 in 2022 und die ander 6 in 2023(?) geliefert/ubergeben, oder mussten noch einige geliefert werden?
Neben diese 24 alte Su-34 gibt es noch ein Auftrag 76 ganz neue Su-34M zu bauen.
Es soll da geringe Unterschieden geben zwischen Su-34NVO und Su-34M?
Also waren diese zwei letzten nun noch "Umbau" Su-34 also eigentlich Su-34NVO oder tatsachliche ganz neue Su-34M?

 

[Gast001]

Ein Punkt für das Koaxialsystem. Die Produkte mit Tailrotor hätten das mit Sicherheit nicht überlebt.

 

[rufumbula]

Gesamtzahl der in diesem Jahr bisher an das russische Verteidigungsministerium gelieferten taktischen Starrflügel-Kampfflugzeuge: 4 (?)

• Su-34M*: 2 (?) . Empfänger: VKS
• Su-35S: 2 (?) . Empfänger: VKS

*In Pressemitteilungen bezeichnet das russische Verteidigungsministerium die Su-34 NVO im Allgemeinen als Su-34M.

https://twitter.com/i/web/status/1672309349426008064

 

[Gast001]

The number of aircraft is not specified; however, the video appears to show just two.

Russian Su-35 numbers
KnAAZ has four contracts for the supply of Su-35S from the Russian Ministry of Defense. Based on two contracts (2009, 2015), KnAAZ produced 98 Su-35S till 2020. The third contract (2020) covered the delivery of eight Su-35S. Initially, there was talk of 30 new aircraft, but only 22 planes were ordered in the fourth contract. The three Su-35S delivered recently are the last aircraft of the third contract.

VKS has taken delivery of 106 Su-35S to date. In Ukraine, between one and two Su-35S were lost in accidents. On paper, VKS operates 102 to 103 Su-35S aircraft.

The fourth deal stipulates that the VKS will buy 22 more Su-35S aircraft by 2024. According to the Russian blog BMPD (owned by the Moscow-based Center for Analysis of Strategies and Technologies (CAST)), an OSINT (Open Source Intelligence) delving into the Russian Air Force, the VKS will induct seven Su-35S into service this year, four of which will be procured under the fourth contract.

BMPD also releases a yearly summary of aircraft deliveries to VKS. According to the regularly updated KnAAZ chart, it has been supplying 10 Su-35S aircraft yearly since 2017, but just five in 2021. This year, seven Su-35S are scheduled to be delivered. In 2023 and 2024, VKS will induct the remaining 18 Su-35S.

“The Su-35S is our key product,” says Alexander Pekarš, director of KnAAZ. “This is one of the best aircraft in the world. It has great potential, and its production at our plant will continue in the future.”

However, KnAAZ must also oversee the manufacture of the Su-57. In 2020 and 2021, KnAAZ sent three Su-57s to VKS; this year, four Su-57s are planned to be transferred. At the end of this year, VKS will own seven Su-57s. KnAAZ must manufacture 76 Su-57s by 2027 or 2028.

F-16 and F-35 proliferation in Europe, Russia will have to upgrade its Su-35 fighter jets

The United Aviation Corporation (UAC), a subsidiary of the Russian conglomerate Rostec, has delivered the Russian

frontierindia.com

 

[Peter Wimpsey]

...KnAAZ must manufacture 76 Su-57s by 2027 or 2028.
Die erscheint doch eine etwas sportliche Zahl für die nächsten 4 bis 5 Jahre!

 

[Deino]

...KnAAZ must manufacture 76 Su-57s by 2027 or 2028.
Die erscheint doch eine etwas sportliche Zahl für die nächsten 4 bis 5 Jahre!

... zumal man nun nach wie vielen Jahren "Serienproduktion" immer noch bei bestenfalls hömöopathischen STückzahlen ist.