Syrien / Irak / Kampf gegen IS

[Michael aus G.]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Ich denke für Russland hat der Erhalt von Assad schon eine gewisse Bedeutung. Es ist einer der wenigen verbliebenen Verbündeten im nahen Osten und ob eine hypotetische Nachfolgeregierung sich gen Moskau statt gegen Westen orientiert ist fraglich. Nicht vergessen: Russland hat in Syrien unter anderem eine Marinestützpunkt.

Nicht nur das. Da gehts auch um mehr. Katar plant noch immer eine Gaspipline nach Europa. Die müsste durch den Irak oder Syrien führen. Das würde dort das Monopol der Russen brechen. Mir der Unterstützung Assads haben sich die Russen ein "njet" dazu erkauft. Soweit, sogut.

Das Problem, was sie nicht vorhersehen konnten. war der Klimawandel. In Syrien hatte vor ein paar Jahren eine Dürreperiode eingesetzt. Fast die komplette Ernte fiel aus. Die Bevölkerung strömte daraufhin in die Städte, auf der Suche nach Arbeit. Die gab es aber dort nicht. Der Boden für eine Revolution/Bürgerkrieg war bereitet. Diese/r wurde erwartungsgemäß militärisch von Assad niedergehalten. Aber das dadurch entstandene Chaos nutzten einige terroristische Kräfte aus dem Irak. ISIS war geboren...

Ein guter Grund übrigens, warum die Araber diese Kräfte, wenn auch verdeckt, finanzieren könnte...

 

[Veith]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Nicht nur das ...

Ich habe den Artikel auch gelesen ...
und auch die Verschwörungstheorie darin: "Afghanistan 2.0", d.h. Rußland solle in einen Konflikt gelockt werden (kommt jetzt bekannt vor)

Ergänzend, Spiegelleser glauben mehr (810. Brigade der Marine-Infanterie):
http://www.spiegel.de/politik/ausland/-a-1051807.html

Dementierend:
"Die USA scheinen offenbar unter dem Eindruck vermeintlicher russischer Waffenlieferungen an die Assad-Regierung eine diplomatische Offensive gegen Moskau gestartet zu haben. Bei genauerer Recherche stellt sich heraus, dass auch diese Gerüchte Teil eines anti-russischen Propagandarausches mit Ursprung in den USA sind."
http://www.rtdeutsch.com/31230/headline/athen-sagt-oxi-usa-fordern-griechenland-auf-luftraum-fuer-humanitaere-russische-fluege-nach-syrien-zu-schliessen/

Die Wahrheit?

 

[mcnoch]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Es gibt derzeit keine Wahrheit nur eine Vielzahl paralleler Entwicklungen, hinter denen - wie so oft - mehr der Zufall denn ein übergeordneter Plan steht. Die Welt hat gerade andere Probleme als Syrien.

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Uberfluge uber Griechenland, ja oder nein?
http://tass.ru/en/conflict-in-syria

http://news.yahoo.com/bulgaria-blocked-passage-russian-planes-syria-133129610.html

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Australische PM meldet, dass sie 12.000 Fluchtlingen aufnehmen werden und Ihr Militär, das bis jetzt ISIS nur in Iraq bekämpfte wird demnächst auch Luft-Boden Einsätze fliegen über Syria.
http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/abbott-government-agrees-to-resettle-12000-syrian-refugees-in-australia-20150909-gjibqz.html
Frankreich beteiligt sich seit gestern auch über Syrien zuerst mit Aufklärungsflügen,.....
http://www.reuters.com/article/2015/09/07/us-mideast-crisis-france-idUSKCN0R70Y920150907
Die Niederländische Luftwaffe fliegt nur über Iraq gegen ISIS und hilft mit Trainer.
https://www.defensie.nl/onderwerpen/irak/inhoud/militaire-bijdrage

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Al Jazeera, BBC und Staatsfernsehen melden Syrisches Militar hat der Abu adh Duhur Flugplatz (Provinz Idlib) sudlich Aleppo evakuiert und ihre dortige Stutzpunkte aufgegeben.
http://www.aljazeera.com/news/2015/09/syrian-rebels-seize-government-air-base-idlib-nusra-150909081332853.html
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34196438
Hintergeblieben wohl einige (unflugfahige) MiG-21, MiG-23.

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Es gibt derzeit keine Wahrheit nur eine Vielzahl paralleler Entwicklungen, hinter denen - wie so oft - mehr der Zufall denn ein übergeordneter Plan steht. Die Welt hat gerade andere Probleme als Syrien.

Wenn Du mit anderen Problemen "die Flüchtling" meinst, ist es eben doch wieder Syrien als das ganz große Problem. Da nicht ersichtlich ist, dass die Flüchtlinge aus den großen Lagern in den Nachbarländern stammen, muss es einen Grund für den massiven Zustrom gerade jetzt geben ... und der ist das der IS, der - entgegen anders lautender beschwichtigender Meldungen - langsam(?) aber stetig auf dem Vormarsch ist.

Daher sind die drei derzeit größten Probleme und Gefahren für unsere Werte ... der IS ... der IS ... und nochmal der IS.

Wenn man mal die neutraleren etwas kompetenteren Berichte über Syrien ließt, ist die Lage wohl so akut, dass es inzwischen nur noch um eine Teilung Syriens geht ... Russlands Anliegen scheint dabei auch nur noch die Sicherung eines sicheren Rückzugsraumes für Assad und die Alawiten in ihren Stammgebieten an der Mittelmeerküste zu sein - darum der Aufmarsch.
Nur in unseren Medien ist die Botschaft noch nicht angekommen, wie prekär die Lage wirklich ist. Man muss schon zwischen den Zeilen lesen, z.B. dass immer mehr westliche Staaten zu Luftangriffen in Syrien bereit sind oder abstruser, dass die USA scheinbar ernsthaft erwägen, auf die Al-Nusra-Front (Al Qaida!) als "das kleinere Übel" gegenüber dem IS zu setzen!?

Luftangriffe werden es nicht mehr bringen, was soll die westliche Koalition mehr erreichen können als was die USA nicht schon selber erreichen können, inzwischen wird es kaum noch Ziele geben, die einen Einsatz wert sind - egal was man behauptet - nur mit einem Bodeneinsatz abgestimmte Luftangriffe sind Erfolg versprechend, wie der Fall Kobane gezeigt hat.

Langsam muss die westliche Gemeinschaft zähneknirschend einsehen, dass es im Moment nur noch darum gehen kann, dass Schlimmste zu vermeiden, einen Sieg des IS, und man dazu eben leider auf die syrische Armee angewiesen ist und diese als Bodenkräfte unterstützen muss. die Zeiten wo es noch politisch opportune Parteien/Truppen in Syrien gegeben hat sind leider vorbei, die FSA und andere liberale Kräfte sind inzwischen als Flüchtlinge in Europa und den Kurden geht es letztlich nur darum ihre eigenen Stammesgebiete gegen den IS zu verteidigen ... bleibt also nur noch die syrische Armee, über Assad muss man sich dann halt nacher mit den Russen einig werden und diesbezüglich deutet sich ja sogar schon etwas an.

 

[mcnoch]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Die USA haben Griechenland angeblich gebeten, seinen Luftraum für russische Transportflugzeuge, die Rüstungsgüter für Syrien an Bord haben, zu sperren.

http://www.spacewar.com/reports/Greece_mulls_denying_use_of_airspace_to_Russia_planes_carrying_supplies_to_Syria_999.html

 

[Veith]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Bulgarien hat gesperrt. Rußland fliegt derzeit über den Iran, wobei mir der "Zielanflug" unklar ist, Irak?

 

[MX87]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Bulgarien könnte unter Auflagen den Lauftraum öffnen, es gibt Zweifel an der deklarierten Fracht. Entsprechend ist die Auflage eine Landung in Bulagrien, samt Inspektion der Ladung.
Angeblich sollen die Russen vor Ort in Syrien eine Fliegerleitzentrale aufbauen.
Unterdessen zeigt sich Walter Steinmeier bestürzt vom militärischen Eingreifen Großbritannien und Frankreichs.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-russland-schickt-syrien-schiffe-flugzeuge-und-truppen-a-1052168.html

 

[Sens]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Bulgarien hat gesperrt. Rußland fliegt derzeit über den Iran, wobei mir der "Zielanflug" unklar ist, Irak?

Richtig vermutet.

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Man fliegt anscheinend nach Mezze und Jablah
http://www.defenseworld.net/news/14016/Russia_Flies_Around_NATO_Airspace_To_Supply_Weapons_To_Syria__Debka_File#.VfIV9occSUl

 

[papillon]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Kann man sich nicht auf das Open Skies Abkommen berufen?

 

[Jeroen]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Kann man sich nicht auf das Open Skies Abkommen berufen?

Welche meinst Du, etwa zivile Air Transport (Uberflug und Landungs) Abkommen wie die aus 2007 Washington und 2009 Manila, oder das aus 1992 Helsinki?

 

[Deino]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Nun scheinen auch Su-25 eingetroffen zu sein:

https://www.stratfor.com/analysis/russian-fighter-aircraft-arrive-syria

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Nun scheinen auch Su-25 eingetroffen zu sein:

https://www.stratfor.com/analysis/russian-fighter-aircraft-arrive-syria

Danke für den Link, der wohl auch den allgemeinen (Presse-)Quatsch mit den angeblichen SU-27 Jagdflugzeugen aufklärt!
Es war ja schon fast Hysterie ausgebrochen, ob die Russen mit den "Jagdflugzeugen" etwa gegen die Amerikaner vorgehen wollten ... wurde ja breit diskutiert, ohne vorher erstmal die Frage Su-27 oder Su-30 zu klären.

 

[Deino]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Via Key-Forum ...

 

[Gelöschtes Mitglied 3770]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

was wird denn nun davon? Kann mal ein Experte für solche Dinge eine Prognose für ein zu erwartendes Szenario abgeben? Ich traue mir sowas inzwischen nicht mehr zu...

 

[Monitor]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

http://www.focus.de/politik/experten/jaeger/viel-feuerkraft-ohne-erfolg-22-478-geschosse-so-ineffizient-ist-der-us-einsatz-in-syrien-und-dem-irak_id_4960817.html

Viel Feuerkraft ohne Erfolg
22.478 Geschosse: So ineffizient ist der US-Einsatz in Syrien und dem Irak

9,9 Millionen Dollar soll die US-Regierung jeden Tag für den Kampf gegen die Terrormiliz Islamischer Staat ausgeben. Mehr als 20.000 Geschosse feuerte das US-Militär im vergangenen Jahr über Syrien und dem Irak ab. Doch die massiven Angriffe brachten in keinster Weise die gewünschten Erfolge.
...
Nach einem Bericht der „Washington Post“ haben die USA im Kampf gegen den Islamischen Staat (IS) in Syrien und dem Irak inzwischen mehr Bomben abgefeuert als im Afghanistankrieg in den letzten fünf Jahren. Von 2010 bis 2015 wurden in Afghanistan 20.237 Geschosse abgefeuert, während es zwischen August 2014 und August 2015 über Syrien und dem Irak 22.478 waren.

Das ist einerseits sicherlich damit zu erklären, dass die Hauptkampfhandlungen in Afghanistan in diesem Zeitraum vorüber waren und sich das Land auf einem – wenn auch prekären und fragilen – Weg der Stabilisierung befand. Andererseits haben die massiven Angriffe auf die Stellung des IS in Syrien und dem Irak in keiner Weise die gewünschten Erfolge gebracht.
...
Es gibt kein definiertes und koordiniertes politisches Ziel

Das verwundert wenig, denn Militär ist ein Instrument von Politik und kann nur dann effektiv und effizient eingesetzt werden, wenn das politische Ziel definiert und mit den anderen beteiligten Staaten koordiniert ist. Wovon in Syrien keine Rede sein kann.

Welcher politische Zweck mit militärischen Mitteln erreicht werden sollte – und dann auch durch anderes Handeln unterstützt werden könnte – ist nicht erkennbar. Und genau der politische Zweck ist auch jetzt umstritten. Ob sich die USA, Russland, Iran, Saudi-Arabien und die Türkei auf gemeinsame politische Zwecke, also eine gemeinsame Ordnung, verständigen können, ist die offene Frage.
...

 

[F-16N]

Kampf gegen IS - Luftangriffe

Welcher politische Zweck mit militärischen Mitteln erreicht werden sollte – und dann auch durch anderes Handeln unterstützt werden könnte – ist nicht erkennbar. Und genau der politische Zweck ist auch jetzt umstritten. Ob sich die USA, Russland, Iran, Saudi-Arabien und die Türkei auf gemeinsame politische Zwecke, also eine gemeinsame Ordnung, verständigen können, ist die offene Frage.

Dabei ist es relativ simpel einen gemeinsamen Zweck zu definieren, wenn man mal politische Empfindlichkeiten außen vor lässt ... und der kann nur lauten zusammen mit der syrischen Armee den IS zu vernichten, was mit Assad danach geschieht ist sicher verhandelbar (und wohl auch schon vor 3 Jahren angeboten worden) selbst mit den schlimmsten Diktatoren sollte man verhandeln können, aber mit irren, religiös verblendeten, Köpfe abschneidenden Gotteskriegern kann man eben nicht verhandeln. Ebenso wenig wie man den IS aus der Luft ernsthaft in Bedrängnis bringen kann, vor allem wenn man jegliches Handeln der Prämisse unterwirft, ja nichts zu unternehmen was in irgendeiner Form Assad nutzen könnte.
Und an der Vernichtung des IS sollten alle Seiten ein Interesse haben ... einzig bei der Türkei bin ich mir da nicht so sicher.