Russland - Ukraine, Februar 2022

[jackrabbit]

Moin,

die Diskussion hier ist langsam genauso "schlimm" wie die aktuelle F-14-Diskussion im thread "Top Gun 2".

Grüße

 

[Sens]

Du verstehst es offensichtlich nicht richtig. Es geht in dem Satz darum, dass es einen weiteren Fall gab, wo ein 'Grach' (=Krähe = Su-25) seinen (eben jenen erwähnten) Piloten nach einem Treffer zurückbrachte. Man kann es nicht so auslegen, dass der Pilot einen weiteren "Grach" flog und die Bezeichnung Turm für Triebwerk ist unlogisch, unsinnig und wurde in den letzten 3-4 Jahrzehnten noch nie so benutzt.
Designfehler ist auch relativ. Die Anordnung hat Vorteile und auch Nachteile. Wie andere Designs auch.

Danke für die Antwort. Das da gleichzeitig von zwei unterschiedlichen Ereignissen berichtet wurde kam mir nicht in den Sinn. Den Spitznamen 'Grach' gibt es seit 1984. Es war das Rufzeichen der Su-25 in Afghanistan und wurde zum inoffiziellen Spitznahmen. Im Online-Übersetzer :

rook

DEUTSCH

Turm

Substantiv	Turm, Saatkrähe, Gauner, Betrüger
Verb	betrügen

Die gewählte Anordnung der Triebwerke erwies sich als ein Schwachpunkt und erforderte Nachbesserungen, die bis heute nicht voll befriedigen.

Meine persönliche Änderung von Turm zu Triebwerk war ja keine Übersetzung sondern sollte einen scheinbaren Widerspruch auflösen. Das ist mir offensichtlich misslungen.
Gibt es inzwischen eine Auflösung über welche beiden Ereignisse der Pilot berichtete?!

 

[Airboss]

Ich denke, nicht der Pilot berichtete über zwei Ereignisse. Die 'Reportage' ist offensichtlich etwas allgemein gehalten. Es gibt keine Vorgeschichte. Es hat in der Vergangenheit Fälle gegeben, wo es stark beschädigte Su-25 zurück geschafft haben. Und genau so allgemein werte ich den Satz in dem konkreten Beispiel: "Wieder einmal hat ein "Grach" es schwer beschädigt geschafft..."

Von meiner Seite genügt das jetzt dann aber eigentlich.

 

[Jeroen]

Litauer haben vorher und nachher gespendet. Insgesamt 4 Estische Threod Systems EOS C VTOL Magyla Drohnen sollen nun auch an Ukraine abgegeben werden, laut Quellen sollten in zwei Monaten zwei weitere Magyla’s noch folgen.

https://mezha.media/en/2022/06/10/lithuanians-buy-four-eos-c-vtol-reconnaissance-uavs-named-magyla-for-the-ukrainian-army/amp/

 

[rufumbula]

Sondermarkierung auf der Bugpanzerung, Sankt Georgsband mit modifizierten Roten Stern. Von der Bezeichnung Mi-8AMTSch abgesehen ist dieser Hubschrauber vollständig (!) seiner anderen Markierungen beraubt. Die Bordnummer steht auf einem Blatt Papier die sich im Schiebefenster befindet.

 

[rufumbula]

Unsere Jungs fanden auf der Wiese einen Katapultsitz einer abgeschossenen feindlichen Su-25. Der Pilot hat wahrscheinlich überlebt, aber das Flugzeug definitiv nicht.

https://twitter.com/i/web/status/1536211250115678208

Ukrainische S-300W, Truppenluftabwehr.

https://twitter.com/i/web/status/1536206576968663041

 

[Monitor]

Moin,

die Diskussion hier ist langsam genauso "schlimm" wie die aktuelle F-14-Diskussion im thread "Top Gun 2".

Grüße

Ein kleiner flugzeugbezogener, aber politfreier Schlenker gehört zur Toleranz.

 

[Tester U3L]

Nach dem 'Moskwa'-Desaster, typisch russische Lösung zur kurzfristigen Verbesserung der Luftabwehrfähigkeiten ihrer Patrouillenschiffe im Schwarzen Meer. Einfach ein 'Tor-M2KM' (9K331MKM) auf dem Deck verzurren, fertig. Diese Lösung wurde bereits 2016 erfolgreich getestet und wird wohl jetzt bis spätestens Jahresende auf den entsprechenden Schiffen installiert.

ВЕСТНИК ПВО И ВКС

«Василий Быков» вооружили ЗРК «Тор-М2КМ»🇷🇺⚓️ В ходе спецоперации против ВСУ российские военные вносят изменения в технику. Например, патрульный корвет «Василий Быков» Черноморского флота довооружили тактическим ЗРК «Тор-М2КМ». На корме корвета базируется корабельная авиагруппа:1 вертолет и 2-4...

t.me

ВЕСТНИК ПВО И ВКС

Источники в оборонно-промышленном комплексе сообщают, что патрульные корабли проекта 22160, стоящие на вооружении Черноморского флота РФ, до конца года вооружат зенитным ракетным комплексом "Тор-М2КМ" для усиления корабельной противовоздушной обороны. Зенитные модули будут установлены с учетом...

t.me

 

[Jeroen]

Weitere Bilder der RF Mi-28N, Kennung nicht erkennbar
IgorGirkin op Twitter: "Пояснительная бригада тут https://t.co/WOGTLaZAoI https://t.co/U3huLP7Wym" / Twitter
Ukraine Weapons Tracker op Twitter: "New photos from the crash site. More bodies are photgraphed, which suggest no one on board survived. https://t.co/IqZjOqGnfW" / Twitter

 

[Bleiente]

"... Der Berater des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj hat vorgerechnet, was an militärischem Gerät langfristig nötig wäre, um den Krieg gegen Russland zu beenden. .... Um Russland beim schweren Gerät ebenbürtig zu sein, bräuchte die Ukraine demnach:

• 1000 Haubitzen
• 300 Mehrfachraketenwerfer
• 500 Panzer
• 2000 gepanzerte Fahrzeuge
• 1000 Drohnen ...."

Ukraine-Krieg im Liveticker: +++ 22:03 Oligarchen-Jets fliegen weiter durch europäischen Luftraum +++ - n-tv.de
und auch
Михайло Подоляк auf Twitter: „Being straightforward – to end the war we need heavy weapons parity: 1000 howitzers caliber 155 mm; 300 MLRS; 500 tanks; 2000 armored vehicles; 1000 drones. Contact Group of Defense Ministers meeting is held in #Brussels on June 15. We are waiting for a decision.“ / Twitter

1000 Drohnen nun gut, aber bitter für das Flugzeugforum - keine bemannten Flugzeuge. Die Gründe hierfür wären auch mal interessant für diesen Wechsel, in der Anforderungsliste standen doch vor nicht wenigen Wochen auch moderne Kampfflugzeuge aus dem "Westen" oben auf der Wunschliste.

 

[Tracer]

Da sind wir ja mit unseren sieben Panzerhaubitzen ganz vorne mit dabei...

 

[topas]

Was sollen wir denn groß abgeben. Hast du schon mal einem nackten Mann in die Tasche gegriffen ?

 

[fant66]

Wieviele Haubitzen hat wohl die ganze NATO ?

 

[Michael aus G.]

Wieviele Haubitzen hat wohl die ganze NATO ?

selbstfahrende Artillerie: 5040
gezogene Artillerie: 5.495
selbstfahrende Raketenwerfer: 2.803

• 1000 Haubitzen
• 300 Mehrfachraketenwerfer
• 500 Panzer
• 2000 gepanzerte Fahrzeuge
• 1000 Drohnen ...."

Das wäre NATO weit schon machbar. Damit wäre auch das Problem der Munitionsversorgung langfristig gelöst. Allerdings stehen dann diesen 1000 Haubitzen immer noch ~17.000 russ. Artilleriesysteme gegenüber.

 

[rufumbula]

Gestern wurde von einem Angriff mit drei Raketen oder Marschflugkörpern auf Priluki berichtet. Heute wurde ein Video aus größerer Entfernung vom Einschlag bekannt und was da getroffen wurde. Es handelt sich um das ehemalige Sonderwaffenlager vom Flugplatz Priluki. Aktuell wird es als 332. Arsenal für Raketenbewaffnung und Munition bezeichnet.

Появилось видео, как в Черниговской области поднялся гриб после взрыва склада с боеприпасами ВСУ - NVL

Ungefähre Ortsangabe vom Absturzort eines Ka-52, gestern oder heute.

https://twitter.com/i/web/status/1536430537421864960

 

[Schorsch]

"... Der Berater des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj hat vorgerechnet, was an militärischem Gerät langfristig nötig wäre, um den Krieg gegen Russland zu beenden. .... Um Russland beim schweren Gerät ebenbürtig zu sein, bräuchte die Ukraine demnach:

• 1000 Haubitzen
• 300 Mehrfachraketenwerfer
• 500 Panzer
• 2000 gepanzerte Fahrzeuge
• 1000 Drohnen ...."

Das wäre ja gemeinhin eine komplette Armee. Rechne ich mal 4 Soldaten je (Land-)System, und einen "Overhead" von Faktor 2 (also je Soldat im System brauche ich zwei weitere für Inst und Nachschub), müsste ich alleine um die 50.000 Man ausbilden. Da dauert doch Jahre. Wenn die Ukraine es schafft, in paar Dutzend westliche Ari-Systeme in die Nutzung zu bringen über den Sommer, dann wäre das ne Leistung. Immerhin: die Rusen mögen Panzer auf Halde haben, aber sicherlich keine ausgebildeten Soldaten.

 

[Volodymyr]

Das wäre ja gemeinhin eine komplette Armee. Rechne ich mal 4 Soldaten je (Land-)System, und einen "Overhead" von Faktor 2 (also je Soldat im System brauche ich zwei weitere für Inst und Nachschub), müsste ich alleine um die 50.000 Man ausbilden. Da dauert doch Jahre. Wenn die Ukraine es schafft, in paar Dutzend westliche Ari-Systeme in die Nutzung zu bringen über den Sommer, dann wäre das ne Leistung. Immerhin: die Rusen mögen Panzer auf Halde haben, aber sicherlich keine ausgebildeten Soldaten.

In 4 Wochen werden erste 12 000 Soldaten ausgebildet werden. Die Ukraine kann gleichzeitig bei allen Übungsplätzen bis 25 000 Soldaten ausbilden, und die Kapazität kann innerhalb von 4 Wochen verdoppelt werden. Niemand wird die Ausbildung bürokratisch realisieren.

 

[Wolfsmond]

Niemand wird die Ausbildung bürokratisch realisieren.

Das ist der entscheidende Punkt dabei. Wir sollten nicht glauben dass die Ausbildung läuft wie bei uns, oder im Frieden. Man wird ihnen nur das nötigste beibringen. Aber ein paar tausend Leute die Geschütze, Lenkwaffen und Panzer einigermaßen bedienen können machen in diesem Krieg vielleicht den Unterschied aus, wenn nur das Material rechtzeitig kommt. Und das ist unsere Aufgabe.

 

[jackrabbit]

Moin,

Man wird ihnen nur das nötigste beibringen. Aber ein paar tausend Leute die Geschütze, Lenkwaffen und Panzer einigermaßen bedienen können …

innerhalb von vier Wochen kann man zwar eine infanteristische Grundausbildung realisieren, aber keine Ausbildung von Null aus für (neue Typen) von Geschützen, Lenkwaffen oder Panzern.

Grüße

 

[jackrabbit]

@Volodymyr

“von Null“ heißt hier: ohne Vorkenntnisse

Auch gehören zu einem Waffensystem Logistik, Wartung/ Instandsetzung, usw.
Dies lässt sich nicht so beschleunigt realisieren.