ILA Berlin 2008

Diskutiere ILA Berlin 2008 im Airshows Forum im Bereich Aktuell; Ich weiss, dass es nicht die Organisatoren sind, die versagt haben (mit Ausnahme des Bus Shuttles, da ging einiges schief), in erster Linie sind...
ramier

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Astronaut
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Auf der anderen Seite gibt es Leute, die viel Herzblut in die Organisation stecken, das wenigstens noch etwas in Deutschland geht, denen wird mit vielen Wortmeldungen Unrecht getan.
;)
Ich weiss, dass es nicht die Organisatoren sind, die versagt haben (mit Ausnahme des Bus Shuttles, da ging einiges schief), in erster Linie sind es wohl die politischen Rahmenbedingungen in Deutschland, die eine wettbewerbsfähige Luft und Raumfahrtmesse in Deutschland erschweren, wie gesagt das Versagen von Berlin und Brandenburg stärkt Farnborough und Le Bourget, denn dort braucht man sich wegen einer möglichen Konkurrenz aus Berlin keine Sorgen machen. .
Die meisten Ausssteller waren doch Militärs und historisches Fluggerät, wo waren aber Boeing, Embraer und die anderen grossen und kleinen Hersteller mit ihren neuesten Produkten ?
Man könnte aus der ILA was machen, Berlin liegt günstig in der Mitte Europas, man könnte es als Ost-West Messe etablieren und die Infrastruktur und das Geld ist da, der Wille politisch was zu machen aber fehlt.

Der alte Spruch stimmt und ist auf die ILA übertragbar: "Fliegt ein Airbus über ein französisches Grundstück ruft der Franzose "Vive la France", fliegt er über ein deutsches Grundstück ruft der Deutsche seinen Anwalt ;) (ich würde das Mandat nicht annehmen :) )
Dafür können die Organisatoren der ILA nicht, ist ein grundlegendes Problem hier im Land was uns auf Dauer behindern wird.
 
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Flugi

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Der alte Spruch stimmt und ist auf die ILA übertragbar: "Fliegt ein Airbus über ein französisches Grundstück ruft der Franzose "Vive la France", fliegt er über ein deutsches Grundstück ruft der Deutsche seinen Anwalt ;) (ich würde das Mandat nicht annehmen :) )
Dafür können die Organisatoren der ILA nicht, ist ein grundlegendes Problem hier im Land was uns auf Dauer behindern wird.
... Du bringst es damit auf den Punkt! :TOP:
 
Porter_Pilot

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Der alte Spruch stimmt und ist auf die ILA übertragbar: "Fliegt ein Airbus über ein französisches Grundstück ruft der Franzose "Vive la France", fliegt er über ein deutsches Grundstück ruft der Deutsche seinen Anwalt ;) (ich würde das Mandat nicht annehmen :) )
DER war wirklich gut :D - obwohl eigentlich kein Witz.. :(

viele Grüße
Alex
 
Porter_Pilot

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Ohne Worte:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/ILA-Schoenefeld;art270,2538822#kommentare

Zitat eines Kommentators: Unerträglich,
was hier manche Moralpostel, Kleingeister und Egoisten unter dem Deckmantel von Sicherheitsbedenken, Gesundheitsgefahren und der temporären Lärmbelästigung verzapfen! Jedem Unglück einer Flugschau stehen unzählige Unglücke von anderen, mehr oder weniger sinnvollen zivilisatorischen Errungenschaften gegenüber. Das reicht von Schiffsunglücken über Bahnkatastrophen bis hin zum Bungee-Jumping. Selbstverständlich kann man alles verbieten - inklusive der Höhlenbehausungen. Denn davor sitzt vielleicht der gefräßige Bär. Mit Augenmaß hat das Rechtssystem jedenfalls nichts mehr zu tun, wenn es Einzelnen für den kurzzeitigen Erfolg, Recht zu bekommen und ihr Wolkenkuckucksheim zwei Stunden länger zu genießen (viel mehr kann rational nicht dahinter stecken!), vielen anderen die Arbeit erschwert, die wirtschaftliche Entwicklung behindert (sei sie noch so marginal) oder einfach nur den Spaß verdirbt. Und wer zu einer Flugschau als Besucher ohne Gehörschutz anreist, dem ist nicht mehr zu helfen. Zitat Ende
und ich fande, da waren sogar noch bessere Kommentare.. :FFTeufel: :D

viele Grüße
Alex
 

CUJO

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häufig Berlin
Hallo,
Es geht auch nicht nur um einzelne Flieger die nur am Boden standen, sondern war die Organisation teilweise etwas chaotisch und die Displays oft zu weit weg.
Mein Fazit dieser ILA ist, man ist meilenweit entfernt es mit den grossen Messen/Air Shows aufnehmen zu können, die Ausrichter von Farnborough werden sich freuen, dass Berlin weiterhin nur in der "Regionalliga" spielt.
ich glaube nicht, dass Du schon in Le Bourget oder Farnborough gewesen bist.
Paris ist eine einzige Katastrophe - da finden alle Displays in großer Entfernung statt, die Bahn ist ewig weit weg, inzwischen gibt es als Otto Normalverbraucher praktisch keinen Platz mehr (2005 waren es ca. 100 (einhundert !) m, die zur Verfügung standen), um Bilder von Start oder Landung zu machen - die Front ist von Chalets gesäumt, ohne Einladung ist da kein reinkommen.
Noch nicht erwähnt habe ich das Verkehrchaos am Morgen, den langen Weg zu den Eingängen und die hohen Preisen für Getränke und/oder etwas zu Essen.
Farnborough gibt es einen Busshuttle, der sogar funktioniert - solange man nicht an den Publikumstagen geht. Eintrittspreise sind dort recht interessant (siehe http://www.farnborough.com/Tickets/PublicTickets.aspx?Z=52), das macht "an der Abendkasse" über 35€, mehr als doppelt so viel wie in Berlin - das Gemeckere möchte ich nicht lesen....
Und erzählt mir nicht, wie viel besser die Teilnehmer dort sind - Farnborough konzentriert sich immer mehr auf Militär, die haben eine ganz andere Klientel als Berlin.
Interessant ist, dass es im UKAR-Board (http://forums.airshows.co.uk/cgi-bin/ukarboard/ikonboard.cgi?;act=SF;f=10) und auch auf der Scramble-Seite (http://www.scramble.nl/forum/viewforum.php?f=41&sid=1d28d6755cb5db06f325596c990feeb6) eine ganze Anzahl von Fotoberichten gibt - eine kurze Anmerkung in einem Nebensatz über den weitergehenden Flugverkehr oder etwas langsamen Eingang ist alles - ansonsten viel Lob und Anerkennung über Teilnehmer und Programm. Auch tolle Bilder über die vielen Displays, die "soweit weg" stattfanden - am Freitag waren das der Mi-24, der Chinook, die Dacota und die PZL-106. Und die alle waren beim Abfliegen und der Rückkehr zu fotografieren.
Vielleicht liegt es auch an meinem Alter und ich sehe viele Dinge gelassener. ;)
Das hat mit Sicherheit sehr viel damit zu tun.
Um vielleicht mal etwas philosophisch zu werden - die Deutschen haben das große Problem, dass sie immer alles haben wollen, was andere auch haben - und noch etwas mehr.
Wenn der eine die Me-262 am Dienstag gesehen hat, dann muss der andere sie am Sonntag auch haben.
Wenn die B-1 am Freitag geflogen ist (kann sich noch jemand an die Kommentare erinnern, wenn sie bloß zwei Mal drüber fliegt, dann soll sie doch besser zu Hause bleiben ?), dann soll sie die anderen Tage gefälligst auch fliegen.
wie gesagt das Versagen von Berlin und Brandenburg stärkt Farnborough und Le Bourget, denn dort braucht man sich wegen einer möglichen Konkurrenz aus Berlin keine Sorgen machen.
Umgekehrt wird ein Schuh draus - solange die ILA solche Gastmaschinen hat (und sie mindestens am Boden zeigen kann), solange muss sie sich um ihren Erfolg keine Sorgen machen.

Just my two pence.

Grüße Cujo
 
Infinite

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Muenchen
Ist nicht machbar. Was glaubst Du, wer sich dann auf einmal alles zum Spotter erklärt. Woran willst Du festmachen, wer Zugang zu diesem Bereich hat und wer nicht? An der Größe der "Kanonenrohre"? Das gäbe Mord und Totschlag.
Gar kein Problem: Extra Spottertickets (mit Aufschlag und Vorreservierung). Siehe AIR04 in Payerne!

Eine super Sache, die Spotter haben ihren Platz (man konnte sogar mal seine Ausrüstung liegen lassen, wenn man "wohin musste) und dem übrigen Publikum wird keine über die Rübe gezogen! :TOP:
 
EDCG

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im Norden
Um vielleicht mal etwas philosophisch zu werden - die Deutschen
haben das große Problem, dass sie immer alles haben wollen, was
andere auch haben - und noch etwas mehr.
Ach wo. Wenn wir wieder Flugtage hätten, wie sie
bis 1988 hierzulande Standard waren, wäre das
sicher völlig ausreichend ... :D
 
Wolfman_1832000

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Weiter ist die ILA wie hier schon 100 mal geschrieben keine Airshow sondern eher eine Messe! Daher kann man Vergleiche mir Fairford, Farnborough... nicht anstellen!
In Fairford gibts neben dem Tam Tam auch Getränke die nix kosten.Zumindest sollte man Aufgrund sommerlicher Temperaturen darüber mal in Berlin nachdenken.
Bin jedenfalls sehr froh das ich mir diesen typisch deutschen Murks nicht angetan habe.War drauf und dran....:TD:
 
Friedarrr

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In Fairford gibts neben dem Tam Tam auch Getränke die nix kosten.Zumindest sollte man Aufgrund sommerlicher Temperaturen darüber mal in Berlin nachdenken.

:confused:
Ich habe einen kleinen Jungen gesehen der hatte einen Rucksack dabei, was denkst du was er da drinne hatte?
Na er dachte sich wohl, weil die Sonne so schön scheint, wird es etwas heiß und da kann man Durst bekommen. Also brachte er sich einfach eine Flasche Wasser mit!:!:
Der hatte glatt die gleiche Idee wie ich!
Ehrlich, was möchtest du noch?
 
jockey

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:confused:
Ich habe einen kleinen Jungen gesehen der hatte eine Rucksack dabei, was denkst du was er da drinne hatte?
Na er dachte sich wohl, weil die Sonne so schön scheint, wird es etwas heiß und da kann man Durst bekommen. Also brachte er sich einfach eine Flasche Wasser mit!:!:
Der hatte glatt die gleiche Idee wie ich!
Ehrlich, was möchtest du noch?
Ebend, wir hatten auch eine Kühlbox mit Getränken und Essen dabei :TOP: Viele unterschätzen auch die Belastung einer Airshow,gerade wenn man nur mal so zur ILA geht.Da fehlt die Erfahrung.
Und am Sonntag war die ILA schon ab ca.8.30 Uhr auf,der Bushuttle und Kontrollen gingen um diese Zeit ruck zuck :TOP: Das einzige nervige an dieser ILA waren die Ausfälle der eigentl.Highlights :rolleyes:
 
Wolfman_1832000

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:confused:
Ich habe einen kleinen Jungen gesehen der hatte einen Rucksack dabei, was denkst du was er da drinne hatte?
Na er dachte sich wohl, weil die Sonne so schön scheint, wird es etwas heiß und da kann man Durst bekommen. Also brachte er sich einfach eine Flasche Wasser mit!:!:
Der hatte glatt die gleiche Idee wie ich!
Ehrlich, was möchtest du noch?
Boah,was bist du doch ein Schlaumeier.Auf so ne Idee würde ich ja niee kommen,bin ja " erst " 40 Jahre im Geschäft.
Schon mal an die Leute gedacht die " nur mal so " einen Event dieser Art besuchen und nicht wissen welche Engpässe sie dort erwarten können ?
 
born4fly

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Passend zum Wetter gibts hier erhitzte Gemüter, oder wie?!
 
McRiff

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...ist doch schön, wenn die "Alten" auch noch mal richtig aus dem Kreuz kommen, he,he,he...:FFTeufel:

Marco
 
gonogo101

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Ganz schön hitzige Disskussionen hier. Kann ich, bei dem was einige erlebt haben, gut verstehen. Im Nachhinein bin ich etwas erschrocken, und schäme mich schon fast, dass ich einfach nur einer herrlichen Airshowtag ohne Probleme am Freitag genossen habe.;)
Mir gehts ebenso. Ich war am Donnerstag dort und hatte einen superschönen ILA-Tag. Mir hat der Flugbetrieb gefallen, die Nähe zur Piste (da kann man ja wirklich nichts dran kritisieren), die ganzen netten Leude, die Sonne, einfach die ganze Veranstaltung.

Den armen Ordnern am P Nord, die den Dreck von uns Autofahreren wegatmen mussten und den netten Damen an den Ticket-Countern und in den Shop-Zelten auf diesem Wege ein herzliches Dankeschön.

Mein einziger Wermutstropfen: Es gab (meines Wissens) keinen ILA 2008-Anstecker. Wer dennoch einen hat, ich bin zu Verhandlungen bereit.

B.
 

sealord511

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Abflug A380

Moin...
War vielleicht jemand beim Abflug der A380 vor Ort und an dem Tag Bilder davon gemacht?
Derjenige möge sich mal bitte bei mir melden!

Danke!
 
Blueangel

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Langen
Wann war denn Katsuhiko Tokunaga auf der ILA ? Hätte ihn gerne einmal getroffen :D
 
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RIAT, ILA, Farnborough. 3 "Events". Alle 3 machen Werbung. 2 dieser Airshows zeigen das versprochene und alle sind zufrieden. Einer schert negativ aus, die ILA. Das ist halt der Unterschied. Aber ich weiss, es darf nicht sein. Alles war toll, und wems nicht gefallen hat der bohr sich halt ein Loch ins Knie und buch 300000 Tage ILA, damit vielleicht an einem Tag das kommt was versprochen wurde... :TOP:
Egal, beim RIAT war bis jetzt immer alles, was confirmed war auch dort. Aber is halt schon vermessen, dieses "Event" namens ILA mit dem RIAT zum vergleichen. Eine Airshow wo man bekommt was man bezahlt, ich weiss, dass ist unfair und frech! :TOP:
Vom Organisatorischen ganz zu schweigen...
blablabla :rolleyes:
Ich kann dir versichern, dass man auch auf der diesjährigen ILA nicht 100% alles erwischt hat, selbst wenn man die komplette Woche vor Ort war...
Und da man auf dem RIAT wirklich alles Angekündigte sieht, kannst du mir sicher verraten, wo letztes Jahr die VC-10 war ;)

Moin...
War vielleicht jemand beim Abflug der A380 vor Ort und an dem Tag Bilder davon gemacht?
Derjenige möge sich mal bitte bei mir melden!
Abflug war ja am Sonntag mit einem anschließend Überflug in Tegel, daher "meld" ;)
Wann war denn Katsuhiko Tokunaga auf der ILA ? Hätte ihn gerne einmal getroffen :D
Mehrere Tage, er ist wohl auch den Abnahmeflug mit den Kroaten geflogen. Und beim Frühstück hab ich ihn getroffen :D

@CUJO: danke für die Links zu scramble und ukar, es freut mich sehr zu sehen, wie sehr unsere Nachbarn über die ILA begeistert sind. "Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht" trifft da wohl einmal wieder zu...

F_W
 
Flying_Wings

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Dennoch kein Grund zu versuchen, die ILA durch solche Übertreibung schlecht zu machen.
Und zu den Kosten: Für einen Tag ILA kriegt man 3h RIAT, in denen man sicherlich auch nicht mehr zu sehen bekommt als in Berlin. *

F_W

*soll kein direkter Vergleich dieser beiden Veranstaltungen sein!
 
kleinjogi

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Hattingen (im Herzen immer MVP)
Nunja - ich war gestern - öööhhhm, ich sehe gerade vorgestern auch gefrustet, als die Ansage zur Absage der 3 Displays kam. Nach mehr als 24 Stunden und beim Betrachten meiner Bilder sehe ich das Ganze viel gelassener. Ist halt dumm gelaufen und sicher nicht den Veranstaltern geschuldet. Schutz vor Lärm scheint ein sehr sensibles Thema zu sein, welches immer mehr an Bedeutung gewinnt - nicht nur in der Luftfahrt. Wenn ich mich recht entsinne, muss/musste die Tage in Hamburg sogar eine Kita in einem Wohngebiet wegen "Lärmbelästigung" geschlossen werden...

Zum Thema Organisation kann ich nur Bestes berichten. Ich war um kurz nach 8 Uhr durch die Schleuse und 10 Minuten später auf dem Platz. Nach Öffnung der Absperrungen habe ich schnell meinen Platz gefunden und fand es weit aus weniger beengend und viel angenehmer als an dam Samstag vor zwei Jahren! Die Abreise war auch unproblematisch!

Zum Thema Getränkepreise - teuer war´s schon. Damit habe ich aber gerechnet, denn im Kino, im Stadion oder bei Konzerten der großen Stars werden Getränke zu einem ähnlichen Kurs angeboten. Deshalb sind bei mir immer 3 Liter im Rucksack!
 
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TopGun2309

TopGun2309

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Also ich war auch am Samstag auf der ILA und ich muß sagen das ich es im Vergleich zur letzten ILA 2006 besser organisiert fand. Zumindest aus meiner Sicht hatte der Shuttle Service mit den Bussen zu dem Gelände und auch später wieder zurück reibungslos geklappt. Eigentich sollte es klar sein,das man etwas warten muß, bis man mal im Bus ist.
Für mich war es auch ne riesige Enttäuschung das die B1 nicht geflogen ist. Das war für den Tag eigentlich mein Highlight. Ich hab den ganzen Tag von morgens 9.00Uhr bis halt abends durchgehalten um dieses Display zu sehen....und dann, was is....nix is....Also da bin ich echt enttäuscht...
Aber mal nur so nebenbei....kann eigentlich jemand ne genaue Zahl nennen wieviele Leute den am Samstag auf der ILA waren ??? Den ich hab mittlerweile völlig unterschiedliche Zahlen gehört. Es fängt an bei 80.000 und geht bis knapp 200.000.

Gruß

Top Gun
 
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