04.09.2022 Cessna 551 OE-FGR abgestürzt

[wilco]

Der in Rede stehende Funkspruch mit der spanischen(?) Flugsicherung dürfte damit vermutlich die letzte zu sichernde Erkenntnis sein, die Hinweise auf die Ursache für den Flugunfall geben könnte.

Auf PPRuNe findet sich ein ziemlich sachkundig wirkender Beitrag dazu:

"At monday 5th noon the known facts (in Spain) are the following:

• take off from Jerez de la Frontera (XRY-LEJR) to Colonia/Bonn (CGN-EDDK)
• first communication with Central Spain, "sector Toledo",# frequencies Sector Toledo 133.75 381.25# in which the pilot (in a very bad communication quality due to extra sounds and statica) said there were PRESSURIZATION PROBLEMS.
• APPARENTLY no other comms were made with the AC. "

Es kann also sein, dass ich meinen geäußerten Skeptizismus in Bezug auf die Meldung über den Kabinendruck doch ein Stück weit zurückschrauben muss.

 

[FastEagle107]

the pilot (in a very bad communication quality due to extra sounds and statica) [..]

Könnte darauf hindeutet, dass die Maske zum Zeitpunkt des Funkspruchs schon aufgesetzt war.

 

[Intrepid]

Könnte darauf hindeutet, dass die Maske zum Zeitpunkt des Funkspruchs schon aufgesetzt war.

War der erste und letzte Funkspruch mit Hinweis auf Probleme mit der Druckkabine noch im Steigflug? Und wenn ja, warum ist er weiter gestiegen anstatt wieder zu sinken?

Irgendein Baustein fehlt uns noch, so macht das keinen Sinn. Woran sieht man, dass aus der Maske auch Sauerstoff kommt? Nehmen wir mal hypothetisch an, beim Cockpitcheck vor dem Start zu diesem Privatflug wurde das nachlässiger Weise nicht geprüft.

 

[FastEagle107]

Nach bisherigen Kenntnissen liegt es nahe, dass es versäumt wurde einen emergency decent unter 10.000ft einzuleiten nachdem ein Problem mit Druck oder Sauerstoff bekannt wurde.

Warum nicht?
Darüber lässt sich nur spekulieren.

Was dann noch danach alles schief ging oder evtl. nicht richtig funktionierte ist zwar interessant und wichtig aber für die Lehren, die man aus diesem Unfall ziehen sollte nebensächlich.

 

[HoHun]

Moin!

Woran sieht man, dass aus der Maske auch Sauerstoff kommt?

Im 2. Weltkrieg hatte man dazu ein Instrument mit der Bezeichnung "Sauerstoffwächter", das bei jedem Atemzug (bei bedarfsgesteuerten Höhenatemanlagen) ein Schauzeichen hin- und herschaltete. Bei den Aliierten hieß die Entsprechung umgangssprachlich "Blinker".

Fl.30489 Sauerstoffwächter, 1944 | Deutscheluftwaffe

www.deutscheluftwaffe.de

Das war aber nur eingeschränkt nützlich, weil der Pilot das Instrument bewußt überwachen mußte.

Ich glaube, weiter oben im Thread wurde erwähnt, daß die abgestürzte Cessna über ein Kabinendruck-Warngerät verfügt ... da wäre es interessant, mal die genauen Warnkriterien zu kennen. Wenn erst bei unzureichendem Druck gewarnt würde, hätte man damit ja nicht viel gewonnen, aber einen schleichenden Druckabfall von einer normalen, erwünschten Druckänderung zu unterscheiden, ist vielleicht auch nicht ganz so einfach. Die genaue Funktionsweise könnte für die Reaktionszeit, die dem Piloten zur Verfügung stand, wahrscheinlich schon einen Unterschied machen, stelle ich mir so vor.

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[Intrepid]

Im 2. Weltkrieg hatte man dazu ein Instrument mit der Bezeichnung "Sauerstoffwächter", das bei jedem Atemzug (bei bedarfsgesteuerten Höhenatemanlagen) ein Schauzeichen hin- und herschaltete.

Das gibt es heute noch bei Sauerstoffmasken in Flugzeugen ohne Druckkabine ... und ja, man schaut alle paar Sekunden auf dieses kleine Teil, welches den Sauerstoffzustrom sichtbar macht.

Arbeitsthese aktuell ist ja, dass der Druckabfall bemerkt worden und die Masken aufgesetzt waren. Und man ist weiter gestiegen ... und wurde ohnmächtig.

 

[FastEagle107]

Woran sieht man, dass aus der Maske auch Sauerstoff kommt?

Wie es in diesem Flugzeug ist weiß ich nicht. Bei anderen Flugzeugen so wie HoHun beschrieben.
Oder man sieht/merkt es gar nicht. Wie z.B. mal selber im EF erlebt als ich dachte ich hätte meine Sauerstoffmangelsymptome und bekomme keinen Sauerstoff. War dann aber doch nur die Aufregung (es war noch etwas mehr los, was mich stutzig machte, aber OT).

 

[Intrepid]

... meine Sauerstoffmangelsymptome ...

Mittlerweile kann man sich für unter 20,- Euro ein sogenanntes Pulsoximeter kaufen und an einen Finger klemmen. Aber wer macht das schon? Und wer weiß, wo seine persönliche Schwelle ist, wann er anfängt komische Dinge zu tun?

Ich kann nur jedem empfehlen, wenn er die Möglichkeit hat, Erfahrung mit Sauerstoffmangel zu sammeln. Bis auf 5.545 Meter bin ich gewandert - ohne Sauerstoff. Und stundenlang in FL 180 herumgeflogen - mit dem Fliegerarzt und Pulsoximeter daneben. Einer trug Maske und der andere musste fliegen. Aber jetzt, viele Jahre später, ist viel davon, das eigene Empfinden einschätzen zu können, schon wieder verloren gegangen.

 

[Cardinal Jockey]

Ich hab euch mal paar Details darüber, wie die Cabin Pressurization zumindest auf den C525 Serie Flugzeugen funktioniert. Mir liegt kein 500/ 501 Handbuch vor, aber die Auslegung wird vermutlich sehr ähnlich sein da Cessna das Rad selten mal neu erfindet.

Tür: Die Tür verfügt über ein inflatable Door Seal und über ein Secondary Seal. Das Secondary Seal ist einfach nur eine Wulstdichtung die durch den Innendruck in der Kabine gegen den Türrahmen gedrückt wird. Sollte die aufblasbare Türdichtung versagen, so sagt selbst die Abnormal Checklist folgendes: Door Seal Master Caution indicates cabin door primary seal pressure is too low to maintain door seal integrity. Secondary seal should maintain cabin pressure.
1. Altitude: Descent to 31.000 Feet or lower
2. Oxygen Masks: Don and Normal (if above 24.000 ft)
3. Pax Advisory Switch: Pax Safety
4. Alt: Descent to 15.000 feet as soon as practical or minimum safe altitude whichever is higher
5. Cabin Press: Monitor
6. Land as soon as practical - END OF PROCEDURE

Druckkabine: Die Kabine verfügt über zwei Outflow Valves. Ein Primary und ein Secondary. Auf jedem dieser Valves sitzt ein "Maximum Cabin Altitude Valve". Es soll verhindern, dass die Kabinenhöhe über 14.500 ft (+/- 1500 ft) steigt.
Zusätzlich gibt es ein Maximum Differential Pressure Limiter Valve das eine Überlastung der Kabine bei zu hohem Diff. Druck verhindert.

Cabin Alt. Annunciator: Im Fall der C525A leuchtet die Warnlampe "Cabin ALT" auf dem Annunciator Panel auf - gleichzeitig leuchtet die Master Caution auf. Gleichzeitig erfolgt die Sprachausgabe "Cabin Pressure". Die Warnung erfolgt beim Erreichen einer Kabinendruckhöhe von 10.000 Fuß (+-350 ft) - oder falls die Landung auf einem hochgelegenen Flugplatz erfolgen soll bei einer Druckhöhe von 14.500 Fuß (+- 500 ft).

Vielleicht noch was zu den möglichen Einstellungen der Quick Donning Mask: Es gibt regulär die Einstellungen NORM, 100 % und EMER. NORM wird verwendet bei Kabinenhöhen unter 20.000 Fuß und ist sozusagen ein "Sparmodus". 100 % ist die normale Einstellung und bei EMER wird als "continuous flow" beatmet. Der Maskenschlauch verfügt über einen "Flow Indicator" der anzeigt, ob Sauerstoff fließt. Das war hier ja auch schon mal gefragt worden...

Schlußendlich gibt es noch einen Selector Knopf für die Passagiermasken. Selbsterklärend gibt es die Positionen Crew Only, Normal und Manual Drop.

 

[vossba]

Moin,
ich bin vorm CJ, 550B geflogen. Bedienungstechnisch kein Unterschied. Die Bravo ist eine "etwas" modernisiserte 500/550, welche technisch der 501/551 entspricht.

Gruß Reinhard

 

[Balu der Bär]

Falls @Balu der Bär mitliest, er weiß vielleicht zufällig wie es bei den Golfstroms und Globals aussieht, ich meine das sind Flugzeuge, die das auch können.

Aus dem 550er Supplemental:

 

[dhc-4]

Für die Cesdna 551 reicht theoretisch PPL , HPA und ein Typerating
IFR ist nicht vorgeschrieben, aber praktisch.

ME/IR ist vorgeschrieben da HPA complex. EASA Part FCL 720 A (b) und (f)

 

[grobols]

Sende hier eine Meldung die hier noch nicht diskutiert wurde. Kommentiere es nicht, aber Screen aus telegram und Links im Anhang. Es gibt schon interessante Zufälle.

Flugzeug-Absturz in der Ostsee: Persönliche Gegenstände gefunden

Ein Flugzeug mit einer Kölner Familie ist unter mysteriösen Umständen über der Ostsee abgestürzt. Ermittler haben persönliche Gegenstände gefunden.

www.ruhrnachrichten.de

2022 Baltic Sea Cessna Citation crash - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Startseite - Griesemann Gruppe

griesemann.com

 

[Intrepid]

Was war an dem Absturz mysteriös?

 

[Kenneth]

Telegram soll wohl unter Verschwörungstheoriker recht beliebt sein.

 

[Lämmi]

Das Flugzeug ist abgestürzt, weil der Sprit alle war. Die Insassen sind mutmaßlich wegen Dekompression handlungsunfähig geworden.
Der Kurs ergibt sich schlüssig aus dem Flugplan.
Der Hochgeschwindigkeitsaufprall auf der Wasseroberfläche führte zur vollständigen Disartikulation des Flugwerks.
Welche Thesen soll ich mir aus dem Telegram-Murks ableiten? Vorgetäuschter Kamikaze auf zwei Untersee-Gasleitungen? Der Unternehmer, dessen Firma angeblich die Leitungen wartet, begeht Sabotage im Zuge eines erweiterten Suizids, evtl. Exklusivwissender?
Ich kann ruhig schlafen.

Gruß

Uwe

 

[BiBaBlu]

Sende hier eine Meldung die hier noch nicht diskutiert wurde. Kommentiere es nicht, aber Screen aus telegram und Links im Anhang. Es gibt schon interessante Zufälle.

du kommentierst es nicht, aber stellst es natürlich ein?
Also willst du doch etwas aussagen?

Die betroffene Firma ist die Griesemann Group

Startseite - Griesemann Gruppe

griesemann.com

Geleitet wird die seit jahren vom Sohn des Firmengründers (der verunfallt ist) und einen Zusammenhang zu Nordstream konnte keine Recherche bestätigen.

Es ist typisch Verschwörungsgeschwurbel auf Telegram, ein kleiner wahrer Kern wird in falschen Kontext gestellt, dazu explizite und implizite Unterstellungen und Mutmassungen mit etwas plumper tu quoque Argumentation.

 

[DeFa]

Telegram soll wohl unter Verschwörungstheoriker recht beliebt sein.

…..ist übrigens auch bei Twitter ein Thema, man sollte nicht immer gleich alles mit den vorgefertigten Sprachbausteinen abtun!

 

[The Duke]

Vor allem der Quatsch mit dem Roboter, zwischen dem Absturzort und dem ungefähren Seengebiet vor Bornholm liegen zwischen 300–350 km See-/Luftlinie.

…..ist übrigens auch bei Twitter ein Thema, man sollte nicht immer gleich alles mit den vorgefertigten Sprachbausteinen abtun!

Macht es ja nicht besser, wenn es nicht mit Fakten untermauert oder einfach nur geraunt wird.

 

[Chopper80]

du kommentierst es nicht, aber stellst es natürlich ein?
Also willst du doch etwas aussagen?

Wenn man sich etliche andere Posts von @grobols in verschiedenen Threads anschaut dann mag er wohl diese Art von "Mutmaßungen".

C80