07.03.14 Malaysia Airlines Boeing 777 (Flug MH370) vermisst

[Chopper80]

Hallo,

immerhin hat man bisher dann die ganze Größe von Bayern im Ozean untersucht.

120 000 qkm sind schon fast das doppelte von Bayern.

C80

 

[Simon Maier]

Hallo,

Du hast recht, ich hatte irgendwie im oberen Beitrag mit der Flächenangabe einen Denkfehler. Natürlich ist das alte Suchgebiet fast doppelt so groß wie Bayern. Tut mir leid. Ich werde es korrigieren.

 

[Unwissend]

Ich hatte mich mal mit einem Kollegen unterhalten, es ging damals im Rahmen der AF447 um die ULB Suche.
Das sind die Firmen, welche über den Pinger gefahren sind, ohne den zu hören.
Bei exteren Firmen geht es hauptsächlich darum, Geld zu verdienen.
Und das rechnet man mit der durchsuchten Fläche / tägliche Schiffscharter ab.

Ein Zitat aus den Ermitlerkreisen war, die hätten über die Stereoanlage des Sohnes fahren können, ohne die zu hören.

Ein grundlegender Fehler, mann sollte die Bezahlung der Suche vom Erfolg abhängig machen, oder zumindest einen großen Teil davon.

Mal abgesehen, das man im falschen Gebiet zu suchen, können die am Anfang über den ULB gehahren sind, ohne den zu hören.
Mal ganz von z.B verschieden anderen Ursachen (Wasserschichten / Strömungen / Salzgehalt) welche ein Signal dämfen können.
Zu Erinnerung, das Wrack der AF447 lag nur unweit von der letzten bekannten Position (glaube weniger 5 Km) .
Grüße Frank

 

[Intrepid]

Ein Zitat aus den Ermitlerkreisen war, die hätten über die Stereoanlage des Sohnes fahren können, ohne die zu hören.

Ich stelle es mir sehr gewagt und schwierig vor, eine Entdeckung zu verheimlichen. Wie viele Menschen an Bord eines Suchschiffes würden Mitwisser sein und könnten "berühmt" werden, wenn sie zum Whistleblower werden?

Die müssten ja nur so einen wie Dich dabei haben ...

 

[mcnoch]

Ein Zitat aus den Ermitlerkreisen war, die hätten über die Stereoanlage des Sohnes fahren können, ohne die zu hören.

Ach, das waren dann wohl Ermittler, deren Kompetenz sich darauf stützte, dass sie mal "Jagd auf Roter Oktober" geguckt haben, das Zitat und die Unwissenheit legen es nah.

Es gibt nur eine sehr limitierte und meist regional sehr eng begrenzte Nachfrage nach solchen akustischen Ortungsdiensten. Soetwas funktioniert also kommerziell nur als Nebenjob im Offshore-Geschäft, aber nicht als Vollzeit Beschäftigung, zudem sind die Anlaufzeiten bei weiter entlegenen Regionen zu lang für die 30 Tage, die so ein Pinger funktioniert. Also waren es bis auf den Fall im Mittelmeer immer Einheiten der lokalen Kriegsmarine oder speziell-ausgestattete Schiffe des Küsten- oder Fischereischutzes, die die Suche nach den Flugschreibern aufgenommen haben. Private Firmen kommen meist erst bei der Bergung dazu, so das Flugzeug nicht gerade in der Nähe eines Offshore-Gebietes mit entsprechender Infrastruktur abgestürzt ist, was weder bei AF447 noch bei MH370 der Fall war.

Die Ortung von akustischen Signalen ist in der Tat weitaus komplizierter, als es sich die FAA & Co damals gedacht haben. Bei MH370 meinte man ja sogar an zwei Stellen solche Signale geortet zu haben, aber es waren halt doch nur Geräusche, die vom Leben im Meer herrühren, nicht vom Sender. Dass die Sender damals mehr mit küstennahen Gewässern als Zielgebieten, denn ozeanischen Tiefsee-Zonen, entwickelt wurden, ist ja hinlänglich bekannt und nachträglich für diesen Fall nicht mehr zu ändern.

Alle Sonar- und Bilddaten, die bei den beauftragten Suchen aufgezeichnet wurden, wurden auch an einen Verbund aus fünf australischen Universitäten zur weiteren Auswertung und Nutzung übergeben, die haben dafür 20 % der Kosten aus ihren Forschungsbudgets beisteuern müssen. Ganze Heerscharen an Ozeanographen, Geologen und anderen Wissenschaftlern sind seitdem mit der Auswertung dieses unerwarteten Datenschatzes beschäftigt. Dazu gibt es noch div. Bildmaterial der Tauchroboter von den im Sonar auffälligen Strukturen, so dass die Unterwasser-Archäologen auch schon einige Wracks und andere maritime Hinterlassenschaften der Menschheit identifizieren konnten. Im Suchgebiet ist also mit Sicherheit kein Flugzeugwrack unentdeckt geblieben.

 

[Christian K]

Ein grundlegender Fehler, mann sollte die Bezahlung der Suche vom Erfolg abhängig machen, oder zumindest einen großen Teil davon.

Wirklich?
Ich glaube, dann hätte sich niemand für die Suche nach dem Flugzeug beworben, weil das Risiko für den eigenen finanziellen Ruin zu groß ist, wenn man bedenkt, was der Einsatz an Personal und Technik kostet.

 

[F-16]

Im Suchgebiet ist also mit Sicherheit kein Flugzeugwrack unentdeckt geblieben.

Die Frage ist allerdings, wieviel Struktur noch vorhanden ist um es als Wrack zu identifizieren. Den bisher gefundenen Teilen nach sehe ich da schwarz.

 

[mcnoch]

Wie man an den bislang gefundenen Wrackteilen sehen konnte, waren die Kräfte nicht so gewaltig, dass alle Komponenten in Mini-Bruchstücke verwandelt wurden. Es sollten also genug größere Wrackteile auffindbar sein. Aber die Größe der Teile ist auch gar nicht so wichtig, denn die künstlichen Werkstoffe haben eine andere Schall-Reflektion als der natürliche Hintergrund. Bei handtellergroßen Einzelstücke würde das alleine zwar noch nicht reichen, aber bei einem Trümmerfeld würde man dieses trotzdem erkennen können.

 

[Unwissend]

Das eine Ortung kompliziert ist, bestreite ich nicht.
Aber wenn wenn keine 5 Km von Aufprallort nichts gehört werden kann,
frage ich mich, ob ein ULB ab einer bestimmten Wassertiefe überhabt noch Sinn macht.

Der Weg des Onlintracking ist für mich der richtige und derzeit einzig gangbare.
Auch wenn das mehr Kosten bedeutet. ( Müssen ja erstmal mehr Sateliten ins All um
das größe Kommunikationaufkommen und Abdeckung sicherzustellen)
Grüße Frank

 

[Schorsch]

( Müssen ja erstmal mehr Sateliten ins All um
das größe Kommunikationaufkommen und Abdeckung sicherzustellen)

Nö, pro Minute einen Datenspruch mit Höhe, Position und Richtung abzugeben, kann über das heutige Iridium-Netz problemlos abgewickelt werden.

 

[Chopper80]

Nö, pro Minute einen Datenspruch mit Höhe, Position und Richtung abzugeben, kann über das heutige Iridium-Netz problemlos abgewickelt werden.

Die ersten Satelliten der Iridium-Next Generation sind von Space X bereits ins All verfrachtet worden. Die neuen Satelliten sind alle mit mit einem ADS-B Empfänger ausgestattet und werden das Tracking auch über entlegenen Gebieten ermöglichen.

Bis Ende 2018 sollen diese neuen Satelliten das bisherigen Iridium System ersetzt habe.

C80

 

[mcnoch]

Aber wenn wenn keine 5 Km von Aufprallort nichts gehört werden kann,
frage ich mich, ob ein ULB ab einer bestimmten Wassertiefe überhabt noch Sinn macht.

Naja, das Problem mit Abstürzen im Tiefsee-Bereich meinte man hinnehmen zu können, weil man damals eh keine realistischen Möglichkeiten hatte aus diesen Tiefen irgendetwas zu bergen. Das ist zwar in den letzten 20-30 Jahren deutlich besser geworden, aber an der Stelle war halt wenig Druck, ein besseres System einzuführen. Selbst bei den Black Boxes gibt es immer nur sehr kleine Schritte vorwärts, weil man solche Investitionen halt nicht direkt in Kundenzufriedenheit und damit Buchungen umsetzen kann. Kunden setzen da einfach einen modernen Stand der Technik voraus, fragen aber nicht nach, viele wollen sich mit dem Thema auch nicht beschäftigen, der nächste Sonderangebotspreis ist ja viel attraktiver als der Gedanke über Sicherheit und Unfallermittlungen.

 

[Sens]

Bei Flug MH370 geht es doch nur darum eine Vermutung zum "Verschwinden" bestätigen zu lassen. Für andere Fälle die Maschinen zukünftig schneller zu finden um erste Aufschlüsse über die mögliche Ursache zu gewinnen. Für die direkte Flugsicherheit wäre der Aufwand entbehrlich.

 

[bitboy0]

Leichtere Suche nach Unglück: Airbus setzt auf schwimmende Blackboxes
Also jetzt dann doch schwimmende Blackboxes ... zunächst mal bei Airbus und erstmals bei der A350, später auch bei den anderen Modellen

 

[fant66]

Schön und gut, aber die Black Boxes werden ja meist nicht allein ins Meer fallen, sondern noch an anderen Wrackteilen hängen, da wo sie halt verbaut sind.

 

[Mario-11]

Beim A330 wird der neue Locator ab diesem Quartal angeboten, ist wohl noch keine Pflicht, aber diverse Kunden haben das System geordert.

 

[WaS]

Schön und gut, aber die Black Boxes werden ja meist nicht allein ins Meer fallen, sondern noch an anderen Wrackteilen hängen, da wo sie halt verbaut sind.

Im zitierten Artikel heißt es:
"Es soll […] zwei Flugschreiber pro Maschine geben […]. Den Plänen zufolge soll eine Box fest im Flugzeug installiert werden, die andere soll sich bei einem Unglück selbst lösen."

 

[Unwissend]

Die sollen selber erkennen, wenn es knapp wird und sich dann selber ausschießen.
Sie sollen eine Einhaeit aus FDR und CVR sein und 1 Tag aufzeichen.
Ich stelle mir vor , es kommt nach den Start zu einer Fehlauslösung und Dir fallen
10 Kg mit 250 Knoten Geschwindigleit vor die Füße .....
Grüße Frank

 

[Talon4Henk]

Beim Tornado (und bestimmt auch bei anderen Kampfflugzeugen) ist diese Art der Recorder seit Jahrzehnten verbaut und soweit mir bekannt ist es zu einer solchen Fehlfunktion bisher noch nicht gekommen und es ist vor allem kein anderes Luftfahrzeug dadurch geschädigt worden.

 

[amsi]

soll sich bei einem Unglück selbst lösen."

Beim PA 200 Tornado gibt's das seit wie viel Jahren???

Die sollen selber erkenne, wenn es knapp wird und sich dann selber ausschießen.
Sie sollen eine Einhaeit aus FDR und CVR sein und 1 Tag aufzeichen.
Ich stelle mir vor , es kommt nach den Start zu einer Fehlauslösung und Dir fallen
10 Kg mit 250 Knoten Geschwindigleit vor die Füße .....
Grüße Frank

... und die Wikinger hatten immer Angst das ihnen der Himmel auf den Kopf fällt! Ich bin schon wieder stark schleudertraumagefährdet vor lauter Kopfschütteln!