Chengdu J-10 'Firebird'

[chengduj10]

J10

ich finde heute im Internet 2 neue pics. vielleicht auch nicht neu.

 

[chengduj10]

Erste Serien J-10

noch eins

 

[Deino]

Erste Serien J-10

ich finde heute im Internet 2 neue pics. vielleicht auch nicht neu.

Zumindest das erste ist neu !!!! :HOT War das nur so klein, oder hast Du es verkleinert ... wenn ja, hast Du noch den Link ???

Gruß, Deino

 

[chengduj10]

Erste Serien J-10

ja,hier:http://mil.news.sohu.com/20051109/n240686986_1.shtml

 

[Schorsch]

Erste Serien J-10

Hi

Ich geh ja nicht von irgendwelche Clips aus. Die Su27/30 hat es schon mehr mals bewiesen das sie sehr wendig ist und auch warscheinlich der beste Luftkampf jet ist z.B die Inder haben mit der Su 27 glaube ich den Amis das fürchten beigebracht die F-15 hatte keine chance. Die Fanzosen konnten auch keine erfolge erzielen mit der Mirage 2000 gegen die Su. Das waren zwar nur übungen aber die Westlichen Jets (ausser Rafale,Ef,F-22) Hatten keinen Luftsieg. Das ist doch beweis genug oder?

Antwort: Nein.

Ich wuerde vorschlagen, die Sache auf sich bewenden zu lassen. Den Chinesen ist durchaus zu glauben wenn sie sagen, dass sie ein besseres Flugzeug bauen wollen als die Su-27. Also eines, dass besser seine Einsatzrolle erfuellt.
Dazu gehoert ein ganzes Paket an Faehigkeiten. Die Su-27 ist ein potentes Kampfflugzeug, jedoch diese Ueberhoehung durch einige Enthusiasten ist in meinen Augen Unsinn. Wendigkeit als solche hat noch keinem Flugzeug alleine geholfen, in Punkto Avionik sind Aussagen schwierig und beim Thema Taktik/Unterstuetzung kann aus jeder Schrottmuehle ein gutes Flugzeug gemacht werden. Mit ner guten Lenkwaffe habe ich dem wendigen Flugzeug in den meisten Faellen bereits die Show gestohlen. Der besagte Schaukampf Inder vs USAF wurde mir bereits ein halbes Dutzend Mal als "finaler Beweis" untergejubelt.
Wie gasagt, lass es uns dabei belassen. Solche Diskussionen gehoeren ins Jet-Forum (auch wenn die Halbwertzeit einer solchen Diskussion dort etwa ein halber Tag ist)

Der Thread hier ist bisher so schoen!

 

[Deino]

Erste Serien J-10

ja,hier:http://mil.news.sohu.com/20051109/n240686986_1.shtml

Danke ... Interessant an dem Foto ist, dass es sich um den - evtl. zweiten Vorserienprototypen - mit der Nummer 1002 handelt, der zudem noch mit den üblichen PL-8 und den eher selten gesehenen PL-11 zu sehen ist.

Hier noch einmal eine Vergrößerung von Huitong !


Gruß, Deino :p

 

[Deino]

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Neues Foto vom Prototypen 1005 mit Luftbetankungssonde !

... neu ist nur das kleine blaue ! ... die beiden anderen hab ich noch einmal zum Vergleich drangehängt !

Gruß, Deino :p

 

[chengduj10]

so old

so old

 

[Deino]

Erste Serien J-10

Tja, im Moment ist wirklich etwas Flaute hinsichtlich der J-10 !!! ... aber vielleicht kann man die inzwischen fast veraltete Diskussion um die "Wurzeln" der J-10 zwischen den Jahren wieder ankurbeln ....

Gruß, Deino

 

[Deino]

Erste Serien J-10

Na immerhin ein kleiner Lichblick zum Jahresbeginn ... das erste J-10A Foto nach seeeeehr langer Pause !

Hier in GROSS !

Gruß, Deino

 

[BigLinus]

Erste Serien J-10

@ Deino
Bist du sicher, daß es sich bei deinem Foto um eine J10 handelt?
Die Flügelspitzen sind rund anstatt gerade, die Steuerflügel in der Höhe des Kabinenendes sind nicht erkennbar, die Heckflossen unterhalb der Düse fehlen. Dies sind nur drei Punkte die mit den sonstigen Fotos zur J10 nicht übereinstimmen.

 

[Deino]

Erste Serien J-10

:?!

@ Deino
Bist du sicher, daß es sich bei deinem Foto um eine J10 handelt?
Die Flügelspitzen sind rund anstatt gerade, die Steuerflügel in der Höhe des Kabinenendes sind nicht erkennbar, die Heckflossen unterhalb der Düse fehlen. Dies sind nur drei Punkte die mit den sonstigen Fotos zur J10 nicht übereinstimmen.

JA !!!! ... ich denke schon, dass ich inzwischen eine J-10A erkenne !

Bei den von Dir genannten Punken kann ich keinen Fehler bzw. Unstimmigkeiten feststellen ...

Gruß, Deino

 

[Deino]

Erste Serien J-10

Dass man bei der J-10 auf diesem Foto die Canards nicht sehen kann liegt daran, dass sie im Vergleich zu anderen Jägern mit ähnlicher Auslegung sehr dicht beieinander liegen !

Dieses Foto stammt angeblich aus der selben Fotoserie.

 

[Deino]

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.... und noch eines von hinten !

 

[Deino]

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Noch mal ein neues, altes Foto ... dafür aber etwas größer und schärfer als bislang bekannt !

Hier in GROSS:

Gruß, Deino :p

 

[Deino]

Erste Serien J-10

Verstehe ich Dich richtig, es gab Verbindungen zwischen Lavi und Gripen ????

Gruß, Deino

Auch wenn diese Diskussion nun schon etwas länger zurück liegt ... ich konnte es ja zunächst nicht glauben, aber nachdem ich gestern meine Festplatte "durchmistet" habe, konnte ich dieses Bild einer früheren Gripen-Studie "ausgraben".

Deino :D

 

[Schorsch]

Erste Serien J-10

Auch wenn diese Diskussion nun schon etwas länger zurück liegt ... ich konnte es ja zunächst nicht glauben, aber nachdem ich gestern meine Festplatte "durchmistet" habe, konnte ich dieses Bild einer früheren Gripen-Studie "ausgraben".

Deino :D

Das muss aber eine sehr fruehe Studie gewesen sein. Im Prinzip ist es ja auch nicht so entscheidend, ob nun der Einlauf neben oder unterm Rumpf ist. Fuer beides gibt es Argumente. Wenn man sich nicht entscheiden kann, macht man es so wie bei der Rafale.

 

[Deino]

Erste Serien J-10

Das muss aber eine sehr fruehe Studie gewesen sein. Im Prinzip ist es ja auch nicht so entscheidend, ob nun der Einlauf neben oder unterm Rumpf ist. Fuer beides gibt es Argumente. Wenn man sich nicht entscheiden kann, macht man es so wie bei der Rafale.

Das stimmt sicherlich, denn wie Sens ausgeführt hat, bestanden ja nur ganz am Anfang der Projekte Kontakte über eine eventuelle Kooperation !

Hat mich nur überrascht, dass es diese Komntakte gab ... und erst Recht, dass dieser frühe Gripen Entwurf doch immerhin gewissen Ähnlichkeiten mit der Lavi aufweist. Sicherlich; es gab auch andere Studien von Delta-Canatd über konventionell, von Lufteinlauf seitlich bis oben ...

Gruß, Deino

 

[Deino]

Erste Serien J-10

Neueste Info laut Janes ....

JANE'S DEFENCE WEEKLY - JANUARY 11, 2006
China working on 'Super-10' advanced fighter

HENRY IVANOV JDW Correspondent
Moscow

* Plans are under way to install a passive phased-array radar and more powerful thrust-vectored engine onto a redeveloped J-10

* Russian involvement is key to the improvements

China is developing an advanced version of the Chengdu Aircraft Industrial Corporation (CAC) J-10 multirole fighter aircraft, referred to as the Super-10, with a more powerful engine, thrust-vector control, stronger airframe and passive phased-array radar, according to Russian sources.

Russian Aircraft Corporation MiG (RSK-MiG) specialists, contracted to provide technical assist- ance to Chinese design houses, said the enhancement to the J-10 airframe is a logical step, since the fighter was initially intended to have the compact Pratt&Whitney PW1120 engine that powered the Israeli Lavi aircraft, which served as a basis for the J-10.

However, the imposition of US export restrictions forced the decision to install the 20 per cent heavier Russian AL-31FN engine, which requires a larger intake as it needs 40 per cent more air flow.

The J-10 was planned to carry the Phazotron-State Scientific Research Institute of Radio (NIIR) Zhemchug radar with mechanically scanned slotted antenna: a derivative of the Zhuk series fitted to advanced MiG-29 models. While Russia supplied three units to China and assisted Chinese institutes working on the J-10 fire-control system, Phazotron-NIIR does not have any additional Chinese orders. Company officials said the Zhemchug could not be copied because designers would not have access to some of its critical components, such as various Russian-made chips that are impossible to copy.

However, another Russian radar firm, Tikhomirov NIIP, said it had recently resumed working with China on a derivative of the Pero passive phased-array radar. The company said a developmental Pero unit was supplied to China in the late 1990s but, after a short test period, it was kept unused until recently when China restarted a joint programme with Tikhomirov NIIP.

Pero, originally developed for the discontinued Su-30KN multirole fighter, may well have been taken as a specimen for a Super-10 radar. Tikhomirov NIIP previously worked on a scaled-down version of the Pero for the MiG-29 and such a unit could fit into a planned Super-10.

In late 2005 China placed a USD300 million order for a second batch of AL-31FN engines; these are a derivative of the Su-27's AL-31F for single-engine aircraft, with a lower positioning of the gearbox. At first, it was believed the contract was for the same engines as in the first batch of 54 units supplied in 2001-02 and installed into development prototypes and initial production J-10s. However, AL-31FN-maker Moscow Machine Production Plant (MMPP) Salyut in December 2005 revealed the order to be for the AL-31FN M1, which is claimed to be a new AL-31FN production standard.

The company's general manager, Yuri Eliseyev, said the new engine was purposely developed for what he referred to as the "Chinese Super-10 fighter". Four such engines have been seen assembled at MMPP Salyut's Moscow production site. One of these has been demonstrated undergoing fire testing, during which its swivel nozzle was deflected up/down and sideways at full power and reheated thrust.

Eliseyev said the AL-31FN M1 differs from the original in having an enlarged fan with an inlet diameter of 924 mm instead of 902 mm. The increased airflow boosts the engine's thrust at full afterburner from 27,560 lbst (122.6 kN) to 29,760 lbst (132.4 kN). It also has a swivel nozzle developed by Salyut together with St Petersburg-based Zavod imeni Klimova.

The nozzle features the Klimov Vectored Thrust (KliVT) design earlier applied to the RD-33OVT on the MiG-29OVT vectored-thrust demonstrator. Unlike the similar Nauchno-Proizvodstvennoe Obiedinenie (NPO) Saturn design in use on the Indian Air Force Su-30MKI multirole fighters, which deflects only in pitch, the KliVT deflects in both pitch and yaw.

Eliseyev said the new swivel nozzle, compared to pitch-only designs, is "a lot more suitable" for single-engined aircraft, giving them the capability to remain fully controllable at extremely low speeds.

For twin-engined aircraft the nozzle is "merely an unnecessary complication", Eliseyev said, since they can be controlled in yaw and bank as efficiently by different thrust settings for right and left engines. Eliseyev stated that the swivel nozzle has been certified for a 750-hour lifetime before removal, while testing continues for 1,000 hours, as required by the Chinese.

The fan used in the AL-31FN M1 has already been flight-tested on AL-31F M engines in Sukhoi Su-27 multirole fighter test-beds 595 and 598. These test-beds have two such engines with swivel nozzles. These aircraft, belonging to Gromov's Flight Test and Research Institute (LII) along with two more Su-27s (one using AL-31F engines and one using AL-31F M1s), have been employed in manufacturer trials and, more recently, state acceptance trials of the new engines.

Eliseyev stated that, as of late December 2005, only four flights remained to be performed before completion of the state acceptance trials, which should result in official approval for AL-31F M1 and AL-31FN M1 production. The engine will be certified for a time-between-overhaul of 1,000 hours and an assigned lifetime of 2,000 hours.

Among the AL-31FN M1 innovations is the KR99Ts digital control block and SAU-234 Full Authority Digital Engine Control. These have been certified as part of the AL-31F/FN M1 design. Eliseyev said that, upon certification, "local and overseas customers will be offered further advanced engines: the M2 and M3".

The first AL-31F M2 entered bench testing in January 2006. It features a new high-temperature, high-pressure turbine. The AL-31F M3 will enter bench testing in late 2006. This has a new combustor and redeveloped low-pressure (LP) compressor. A new cooling system will enable a 150ºC reduction in wall temperature, giving a longer lifetime. The AL-31F M3 will develop 31,970 lbst (142.2 kN) of reheated thrust.

Kurz zusammengefasst ! Chengdu arbeitet zusammen mit russischer Hilfe an deutlich verbesserter Version der J-10. Wesentlichste Änderungen soll der Einbau des Al-31FN M1 mit vergrößertem Fandurchmesser, erhöhtem Schub und Schubvektorsteuerung ähnlich der MiG-29OVT. Gleichzeitig soll an einem verbeserten Radar basierend auf dem Pero gearbeitet werden.

Gruß, Deino

 

[Schorsch]

Erste Serien J-10

Wenn ich es richtig verstanden habe aus diesem Thread, befindet sich die J-10 in einer Art "extended test phase", also sie ist noch nicht im Einsatz. Warum aber fangen die dann schon wieder mit dem naechsten Projekt an? Waere es nicht schlau, den ersten Schritt vor dem zweiten zu machen? Oder ist der Zeithorizont dieses Projekts so gross, dass vor 201x eh nichts rauskommt? Oder will RSK-MiG dringend benoetigte gute Nachrichten produzieren?