Das amerikanische Bezeichnungssystem

[bregenzer]

Hallo, wie funtkioniert das eigentlich genau mit dem Bezeichnungsystem?

Also wenn ich das richtig sehe heißt:

A...Attacker (Oder so ähnlich)
B...Bomber
C...Cargo ??
E...Störflugzeuge ??
K...Tanker ??
F...Fighter

Das steht aber nur für die Aufgabe für die das Flugzeug konstruiert wurde, was nicht heißt, dass man es auch für andere Zwecke verwenden kann oder? Da die F-16 ja auch ab und zu Bodenangriffe fliegt.

Und wo ist der Unterschied zwischen z.B. F/A-18 (mit Schrägstrich) und z.B. EA-6B oder KC-135 (ohne Schrägstrich)? Heist das, dass man die F/A-18 erst umrüsten muss, während die EA-6B beides gleichzeitig machen kann?

Wann wurde das neue System eingeführt? Soweit ich weiß nach dem WK2 oder? Wie war es während, bzw. vor dem Krieg, z.B. mit diesen Navy Bezeichnungen wie F4U-1A, und wofür steht P (P-51, P-47,...)?

Wäre froh, wenn mal jemand Klarheit schaffen würde... ;)

 

[Tiger53]

Also das P steht meines Wissens nach für "Pursuit", übersetzt etwa jagen/verfolgen.
Die Bezeichung F4U-1A entstand glaube ich so : viertes (4) Jagdflugzeug (F) der Firma Vought ( Firmenkennbuchstabe U ) der Rest gab den Modifikationsstand an, wie heute üblich.

Die F/A-18 wurde meines Wissens nach schon als Projekt so bezeichnet um ihre Multirollenfähigkeit zu unterstreichen. Ob jeweils Umbauten oder kleinere Änderungen durchgeführt werden müssen entzieht sich meiner Kenntnis.

Die EA-6B entstammt der ursprünglichen A-6 Intruder, wodurch durch die neue Rolle der neue Kennbuchstabe E (electronic combat ) hinzukam. Gleichlautende Änderungen der Bezeichnungen erhielten die C-130 zur EC-130 sowie die P-3 zur EP-3 oder auch die F-111 zur EF-111.

Der Schrägstrich existiert glaube ich auch nur bei der Hornet und nirgends sonst.
weitere Kombinationen sind z.B
SR-71 -strategic Recon
RF-4 - recce / fighter
AC-130 - cargo/Attack

 

[Air Power]

Hallo, wie funtkioniert das eigentlich genau mit dem Bezeichnungsystem?

Das steht aber nur für die Aufgabe für die das Flugzeug konstruiert wurde, was nicht heißt, dass man es auch für andere Zwecke verwenden kann oder? Da die F-16 ja auch ab und zu Bodenangriffe fliegt.

Und wo ist der Unterschied zwischen z.B. F/A-18 (mit Schrägstrich) und z.B. EA-6B oder KC-135 (ohne Schrägstrich)? Heist das, dass man die F/A-18 erst umrüsten muss, während die EA-6B beides gleichzeitig machen kann?

Wann wurde das neue System eingeführt? Soweit ich weiß nach dem WK2 oder? Wie war es während, bzw. vor dem Krieg, z.B. mit diesen Navy Bezeichnungen wie F4U-1A, und wofür steht P (P-51, P-47,...)?

Wäre froh, wenn mal jemand Klarheit schaffen würde... ;)

Also:

A = Attack
B= Bomber
C = Cargo
E = Electronic ,sprich elektronische Kriegsführung, oder ELINT, ECM, AWACS, usw...
F = Fighter
K = Bezeichnung für Tanker, ich kenne jedoch leider den Ausdruck auf englisch nicht.

Bei der F/A 18 steht das F/A für "Fighter und Attack", weil die Hornet ja ein Jagdbomber ist und das Radar sowohl im Luft-Luft-, als auch Luft-Boden Modus betrieben werden kann. Das Umrüsten ist nicht nötig, nur die Bewaffnung wird der Mission angepasst.
Im Falle der EA-6B sieht es so aus:
Sie ist ein EW (Electronic Warfare) Flugzeug, trägt aber auch AGM-88 HARMs (High Speed Anti Radiation Missile), für SEAD (Surpression of Enemy Air Defence) Missionen.

Wofür die Bezeichnung P in der Luftwaffe steht, da kann ich leider nicht helfen.

Hoffe, ich konnte aber trotzdem ein bisschen Klarheit schaffen

Grüße
Air Power

EDIT: Mist...war schon wieder ein anderer schneller... :red:

 

[Voyager]

Und wo ist der Unterschied zwischen z.B. F/A-18 (mit Schrägstrich) und z.B. EA-6B oder KC-135 (ohne Schrägstrich)? Heist das, dass man die F/A-18 erst umrüsten muss, während die EA-6B beides gleichzeitig machen kann?

Es ist eher genau andersrum:
Die F/A-18 heisst so, weil sie aufgrund ihrer Auslegung/Ausrüstung beide Rollen wahrnehmen kann. Sie ist also sowohl Fighter, als auch Attacker einsetzbar. Die Schweizer Maschinen hiessen deshalb zunächst nur F-18, weil ihnen z.B. die Software für die Bodenangriffsrolle fehlte.
Bei den Bezeichnungen ohne "/" ist es eine spezialisierte Version eines bestehenden Baumusters. Eine RF-4 ist eine "Reconnaissance" Version der F-4C und eine EA-6B eine für die Elektronische Kampfführung umgerüstete Version der A-6. Diese können im Normalfall nicht mehr die Rolle des "Originals" übernehmen. Auch hier gibt es Ausnehmen von der Regel.
Bei der "C-135" gab es die Spezialvariante sogar schon vor dem "Original" Die KC-135 (Kerosene) Tankerversion flog schon 1956, während es C-135 Transporter erst ab 1961 gab. RC-135 Aufklärer und EC-135 Versionen folgten ebenfalls nach der KC-135.

 

[Voyager]

WK II Spezialist bin ich nun gerade keiner, aber folgendes habe ich zu den P Bezeichnungen gefunden. Offensichtlich gab es bei der USAAF von 1920-1924 folgende Bezeichnungen:
PA Pursuit, Air-Cooled
PG Pursuit, Ground Attack
PN Pursuit, Night
PS Pursuit, Special Alert
PW Pursuit, Water-Cooled
R Racer
TP Pursuit, Two-Seat

Ab 1924 dann:

F Photographic reconnaissance
FM Fighter, Multiplace
P Pursuit
PB Pursuit, Biplace

Die Nummern folgten chronologisch der Indienststellung der Flugzeugmuster. Die P-47 Thunderbolt war somit das 47. Pursuit Flugzeug, dass die USAAF in Dienst gestellt hat. Die P-51 das 51.
Dazu kommen noch der Prefix X für Experimental und Y für Vorserienflugzeuge.
Gesamt folgte das folgendem Muster:
Prefix/Typ/ - Chron. Nummer/ Variante (alphabetisch A-Z)/ - /Produktions Block/ - /Herstellerfabrik

P-47D-25-RE, bedeute also siebendvierzigstes Pursuit Flugzeug, das von der USAAF beschafft wurde in der vierten Variante (=D), aus dem 25. Produktionsblock bei Republic Aircraft Corporation in Farmingdale, New York. ;)

Als 1948 die USAF von der Army abgespalten wurde entstand das neue System. Aus der P-51 wurde F-51, aus der P-80 F80

 

[TF-104G]

A - Attacker
B - Bomber
C - Cargo
D - Drohne
E - Electronic
F - Fighter
G - Glider hier gibt es auch ausnahmen
H - Helicopter auch hier gibt es ausnahmen
J - hat was mit Tests :?! zu tun (Army)
K - Tanker
L - sind die Flieger mit Skiern
M - special mission
N - für tests/NASA
O - Observer
Q - Drohne
R - Reece
S - SAR
T - Trainer
U - Utility
V - VIP hier gibt es ausnahmen
W - Weather
X - Test
Y - Prototyp

aussnahmen gibt es bei G was eigentlich für Glider steht (z.B RG-8A) aber dieser Buchstabe kann auch für Flieger stehen die zur Schulung dienen sogenannte Ground Instruction Aircrafts/GIA, also es gibt GC-130,GF-4 usw...

auch beim Buchstabe H (der eigentlich für Helicopter steht) gibt es eine ausnahme und zwar z.B HH-60,HH-46 die sind für abwehr und rettung zuständig,so gab/gibt es auch HC-130 oder HH-53 aber die heissen jetzt MC-130 bzw MH-53.HH-60 findet man immer auf Flugzeugträger,sind zur U-Boot bekämpfung. :?!

der Buchstabe L sind die flieger mit Skiern am Fahrwerk,vorher stand L für Liasion,daraus wurde O für Observer,sprich O-1,O-2.....

und nun kann man das ganze auch kombinieren oder einzelen Flieger so umbauen das sie nur für diese eine aufgabe zuständig sind.
Man nehme eine A-6 packe diese voll mit Elektronik,macht daraus ein Flieger der Feindliche Radarstellungen stören und bekämpfen soll und schon ist es eine EA-6 deren Hauptaufgabe das stören ist aber das ganze systhem auf einer A-6 basiert.
Eine F/A-18 ist sowohl ein Fighter als auch ein Attacker.
Dann gibt es noch die B.707,die wurde ja gern als kombieplattform benutzt.
Eine B.707 ist eine C-137,man packe eine schöne inneneinrichtung rein für den Präsi und schon hat man eine VC-137,packt man Elektronik rein wird das ganze zur EC-137.Die C-135 musste ja auch für sämtliches herhalten,EC-135,KC-135,RC-135 oder die C-130 gibt es auch in verschiedenen variationen.
Es gibt auch B.707 die nur mit Elektronik vollgepumpt werden und dann je nach aufgabe sind es E-3 oder E-6.Die EC-18 basierte auch auf der B.707.

Heute zwar nicht mehr aber damals wurde die A-3 gerne weiter ausgebaut,so wurde aus mancher A-3 mal eine EKA-3 also auf basis einer A-3 wurde eine Tankstelle (K) und diese wurde mit Elektronik vollgepumpt (E) und schon hat man eine EKA-3.Oder anstatt der Tankstelle eine Kamera und schon wird daraus eine ERA-3. :D

Der Buchstabe V steht wenn er an erster stelle steht für VIP z.B VC-25,VC-137.Dann gibt es noch ausnahmen z.B AV-8 oder MV-22 das müsste dann irgendwas mit Vertikal zu tun haben,jetzt weiss ich allerdings nicht wofür er bei OV-1 Mohawk oder OV-10 Bronco stand.

Alles in allem ist dieses Systhem ziemlich "einfach" zu verstehen,es gibt aber manchnal immer ein paar ausnahmen wie z.B die F-117 (ist ein reiner attacker,sollte daher A-117 heissen) oder die F-111. Wurde immer als Bomber eingesetzt ist aber ein Fighter (auch hier wieder eine ausnahme die FB-111 was eigentlich eine BF-111 sein sollte).

Werde langsam selber wirr bei dem ganzen Text hier.

 

[bregenzer]

Ist mal wieder erklärt worden, und wie immer blitzschnell! Danke!

 

[Air Power]

Alles in allem ist dieses Systhem ziemlich "einfach" zu verstehen,es gibt aber manchnal immer ein paar ausnahmen wie z.B die F-117 (ist ein reiner attacker,sollte daher A-117 heissen)

Sollte die F-117 nicht eigentlich als B-117 laufen, aber das "F" wurde ihr aus Zwecken der Gheimhaltung verliehen? :?!

 

[TF-104G]

ja irgendwie gibbet bei denen immer ausnahmen,nicht das noch einer denkt eine SR-71 ist eine SAR-Fotomaschine

 

[bregenzer]

Sollte die F-117 nicht eigentlich als B-117 laufen, aber das "F" wurde ihr aus Zwecken der Gheimhaltung verliehen? :?!

Ich denke die wollten ihren neuen supermodernen hitech-Jet nicht als plumpen Bomber abstempeln...

 

[Air Power]

Ich denke die wollten ihren neuen supermodernen hitech-Jet nicht als plumpen Bomber abstempeln...

Naja, der B-2 wurde ja von Anfang an als B-2 geführt...da hat man ihn also doch offensichtlich abgestempelt.
Was die SR-71 betrifft: :D

 

[Air Power]

Ich denke die wollten ihren neuen supermodernen hitech-Jet nicht als plumpen Bomber abstempeln...

Oder sie wollten nicht, dass jemand den "wahren" Einsatzzweck des Jets herausfindet...bei der SR-71 hätte diese Tarnung zumindest der Bezeichnung nach hervorragend funktioniert

EDIT: Fettes Sorry für den Doppelpost :red:

 

[Praetorian]

HH-60 findet man immer auf Flugzeugträger,sind zur U-Boot bekämpfung. :?!

Nein, ASW-Aufgaben auf den Trägern erfüllen SH-60F bzw. zukünftig MH-60R.
Die HH-60H sind für (C)SAR an Bord, und sollen durch MH-60S ersetzt werden.

 

[Christoph]

Nein, ASW-Aufgaben auf den Trägern erfüllen SH-60F bzw. zukünftig MH-60R.
Die HH-60H sind für (C)SAR an Bord, und sollen durch MH-60S ersetzt werden.

Das ist richtig und genau deswegen bedeutet das "S" auch nicht SAR, sondern ist eher als "Sea" zu verstehen. Der SH-60 trägt Waffen, SAR Maschinen dürfen das nicht.

 

[bregenzer]

Naja, mit der B-2 wollte man auch einen Bomber bauen.Hier bezieht sich das Wort Bomber eher auf "schlagkräftig" :D .

Allerdings sieht die F-117 nicht aus wie ein Bomber, deshalb klingt F eben cooler :D

 

[Voyager]

Das ist richtig und genau deswegen bedeutet das "S" auch nicht SAR, sondern ist eher als "Sea" zu verstehen. Der SH-60 trägt Waffen, SAR Maschinen dürfen das nicht.

Die US-Streitkräfte ausserhalb der Coast Guard haben aber nur bewaffnete SAR (CSAR) Maschinen, oder nicht?

 

[L29]

die SR71 hieß ursprünglich RS71 ,was für Reconnaisance steht, und der damalige Präsident hat die buchstaben R und S vertauscht (vor der aufstellung zum Präsidenten lesen lernen)

 

[Air Power]

Die US-Streitkräfte ausserhalb der Coast Guard haben aber nur bewaffnete SAR (CSAR) Maschinen, oder nicht?

Ich denke, dazu muss man differenzieren.
SAR ist Search and Rescue, CSAR ist Combat Search and Rescue..., CSAR Helis sind bewaffnet und SAR Helis nicht.

 

[Voyager]

Ich denke, dazu muss man differenzieren.
SAR ist Search and Rescue, CSAR ist Combat Search and Rescue....ich glaube, CSAR Helis sind bewaffnet und SAR Helis nicht.

Mir sind die Unterschiede schon bewusst. Die Frage ist ja, ob es aktuell auf US-Flugzeugträgern nicht nur noch CSAR fähige Hubschrauber gibt.

 

[Praetorian]

Mir sind die Unterschiede schon bewusst. Die Frage ist ja, ob es aktuell auf US-Flugzeugträgern nicht nur noch CSAR fähige Hubschrauber gibt.

Nun, die SH-60F sind reinrassig ASW, insofern gibt es genau genommen wohl noch "nicht-CSAR-fähige" Hubschrauber an Bord der US-Träger. Spätestens mit den MH-60R bzw. S dürfte sich das ändern, die sind alle multirole.

Die HH-60H sind jedenfalls potentiell durchaus beeindruckend zu bestücken.