Hubschrauberkollision in Australien 02.01.2023

[Chopper80]

Was ich grundsätzlich nicht verstehe ist die Tatsache dass An- und Abflug in die gleiche Richtung gehen. Das schreit doch nach Konflikten. In einer Platzrunde fliegt man doch auch nur in einer Richtung gleichzeitig.
Und zur Sichtbarkeit des anderen: Bei einer drohenden Kollision nähert man sich in der Regel mit einer stehenden relativen Peilung, d. h. das Objekt bewegt sich nicht sondern wird nur langsam größer

C80

 

[Chopper80]

Bemerkenswert finde ich auch, dass der rechts sitzende Passagier scheinbar als einziger die von links kommende Gefahr sieht.

Hinten sitzen vier, er sitzt also auch links von der Mittellinie. Und die links von ihm sitzende nimmt ja auch alles auf Video auf..

C80

 

[Stovebolt]

Moin,



man sieht ihn nicht, man ahnt/ weiß es nur (u.a. weil die links sitzenden Passagiere die startende Maschine,
die von links unten kommt, augenscheinlich sehen).

Grüße

Danke, ich habe echt an meinen Sehfähigkeiten und dem Erkennen von Dingen in dem Video gezweifelt.

 

[4F721210]

Danke, ich habe echt an meinen Sehfähigkeiten und dem Erkennen von Dingen in dem Video gezweifelt.

Doch, man sieht den gerade steigenden Heli tatsächlich kurz (die Reflektion des Rotors) direkt am Anfang des Videos, zwischen den Köpfen der beiden in Reihe 1.
Mir scheint alle auf der Rückbank sahen den Heli kommen, nur der Pilot guckt kein einziges mal nach links.
Aber wo hatte denn der Pilot des startenden Helis seine Augen? Ich kann mir als "Rückbankflieger" schlecht ein Urteil erlauben.
Tragisch das ganze.

 

[jackrabbit]

Moin,

Doch, man sieht den gerade steigenden Heli tatsächlich kurz (die Reflektion des Rotors) direkt am Anfang des Videos, zwischen den Köpfen der beiden in Reihe 1.

stimmt, und er ist schon relativ hoch:




Über die Laufzeitangabe des Videos kann ja jeder selbst mal gucken,

Aber wo hatte denn der Pilot des startenden Helis seine Augen?

Der Pilot des starteten Helis sitzt auch links, d.h. sein Blickfeld nach rechts ist nur eingeschränkt.


Grüße

 

[arneh]

Aber wo hatte denn der Pilot des startenden Helis seine Augen? Ich kann mir als "Rückbankflieger" schlecht ein Urteil erlauben.

Ja, der hat kein einziges Mal nach links geblickt. Da hat die Routine wahrscheinlich mal wieder zugeschlagen: Das Helipad wird ja wohl immer noch da sein, wo es die letzten Dutzende Male war...

 

[Chopper80]

Ja, der hat kein einziges Mal nach links geblickt. Da hat die Routine wahrscheinlich mal wieder zugeschlagen: Das Helipad wird ja wohl immer noch da sein, wo es die letzten Dutzende Male war...

Aber schaut auch mal genau das Bild in #25 an. Der Pilot hatte den anderen wohl genau hinter dem Türrahmen. Und bei stehender Peilung bleibt er da auch

C80

 

[Wupperflyer]

Hier in dem Video wird der startende Heli gezeigt:

 

[Stovebolt]

Moin,



stimmt, und er ist schon relativ hoch:




Über die Laufzeitangabe des Videos kann ja jeder selbst mal gucken,



Der Pilot des starteten Helis sitzt auch links, d.h. sein Blickfeld nach rechts ist nur eingeschränkt.


Grüße

Ich erkenne da nix, was für den Laien sofort nach einem Heliteil aussieht.
Könnte das mal jemand bitte einkreisen.
Danke!

 

[AT-6]

In diesem Clip wird der startende Helikopter eingekreist (00:31 min) und (leider) sieht man noch eine längere Frequenz vom Aufprall aus dem Cockpit...

 

[EDCG]

Ich erkenne da nix, was für den Laien sofort nach einem Heliteil aussieht.
Könnte das mal jemand bitte einkreisen.

Hier:

 

[Stovebolt]

Danke, jetzt habe ich es.
Scheint so als sei der Heli für den Piloten hinter der Kanzelverstrebung versteckt.

 

[lutz_manne]

Ach, es ist doch verwunderlich, dass der Pilot von den Überlebenden und der Presse als Held gefeiert wird. Nüchtern betrachtet, sehe ich da jemanden der chillig im Cockpit sitzt und sich nicht "bewegt".
Also wenn man so eine Sichtbehinderung hat und man macht aktiv Luftraumüberwachung, dann muss man sich selbst um das Sichthindernis herum bewegen (Kopf/Oberkörper). Oder nicht? Macht man i.d.R. beim Autofahren bei der A-Säule auch so beim Abbiegen. Jeder Jagdflieger, der eine Kabinenhaube mit Streben hat, wird das ebenso kennen. Der Pilot hier kennt sogar den Bereich auf den er vielleicht besonders beim Anflug achten müsste... Die Strebe wird hier natürlich als Ursache dienen. Aber der Pilot hätte das kompensieren können und IMHO müssen.
Die Helis waren noch recht neu bei dem Unternehmen? Vielleicht hatten sie zuvor einen anderen Typ mit besserer Sicht und es fehlte also die "Sichterfahrung" beim Piloten?!

 

[AT-6]

Die Helis waren noch recht neu bei dem Unternehmen? Vielleicht hatten sie zuvor einen anderen Typ mit besserer Sicht und es fehlte also die "Sichterfahrung" beim Piloten?!

Bis 11/2022 wurden Eurocopter AS350 B2 geflogen (oben) ab dann - nach Tests - die Eurocopter EC 130B4 (Symbolfoto unten).

 

[lutz_manne]

Danke, interessant. Die Sichtflächen haben sich in dieser Richtung also schon etwas verändert. Die Tür bietet nun weniger Sicht nach unten links, dafür gibt es aber nach Vorn unten etwas bessere Sicht. Die "A-Säule" dagegen ist in etwa gleich.
Was mir nur auffällt, das ist vielleicht Zufall, bei dem alten Heli sitzt der Pilot auf dem Foto rechts. Der Heli neue wurde im Video vom linken Sitz aus geflogen. Hätte der Pilot im neuen Heli (sofern technisch möglich) rechts gesessen, hätte den Heli vielleicht kommen sehen?!

Wie sehen es denn unsere Heli-Piloten hier? Da gibts doch bestimmt von Muster zu Muster auch bestimmte Vorlieben bei der Sicht nach Außen?

 

[Lämmi]

Fein im Uhrzeigersinn ab- und anfliegen und selbst, wenn man nicht kommuniziert: es sind zwei Maschinen: sehe ich, dass die Maschine am Boden steht oder starten, alles gut, sehe ich sie nicht, vielleicht doch mal die Sprechtaste betätigen.

Aber den Hubschrauber trotz der Schäden und des kleinen Schrecks noch auf den Boden zu bringen, ist tatsächlich nicht schlecht. Vermutlich durch unzählige Wiederholungen in Fleisch und Blut übergegangen und konnte reflektorisch abgerufen werden.


Guten Morgen

Uwe

 

[Chopper80]

Danke, interessant. Die Sichtflächen haben sich in dieser Richtung also schon etwas verändert. Die Tür bietet nun weniger Sicht nach unten links, dafür gibt es aber nach Vorn unten etwas bessere Sicht. Die "A-Säule" dagegen ist in etwa gleich.

Für die AS350 gibt es verschiedene Türen und deren Fenster, ob es die inzwischen für die H130 auch gibt entzieht sich meiner Kenntnis.
Alles in allem ist dieser tragische Unfall mal wieder ein "Schweizer Käse" bei dem die Löcher leider gut aufgereiht waren. Angefangen vom recht unwahrscheinlichem Treffen zweier Flugvektoren über fehlende Kommunikation, evtl. auch Procedures am Landeplatz bis hin zur stehenden Peilung hinter dem Türrahmen.

C80

 

[CAVOK]

Video von Juan Browne: Gold Coast Helicopter Collision 2 Jan 2023 - YouTube -> offenbar dauern die Rundflüge nur 5 Minuten, was zu einer hohen Frequenz von Starts und Landungen führt und damit bei mangelnder Kommunikation die Kollisionsgefahr signifikant erhöht.

 

[Helifelix]

Video von Juan Browne: Gold Coast Helicopter Collision 2 Jan 2023 - YouTube -> offenbar dauern die Rundflüge nur 5 Minuten, was zu einer hohen Frequenz von Starts und Landungen führt und damit bei mangelnder Kommunikation die Kollisionsgefahr signifikant erhöht.

Mal wieder ein gutes Video von ihm. Wobei ihm wohl entgangen ist, dass er die Sichteinschränkung anhand einer AS350 zeigt und nicht, wie er wohl denkt, an einer H130. Aber vom Prinzip her ändert sich ja nix. In der entscheidenden Flugphase konnte er den Anderen ohne Veränderung seiner Kopfposition nicht sehen.

Ich frage mich, ob dem Piloten bewusst war, dass da ein anderer Hubschrauber unterwegs ist - und er evtl. einfach komplett davon überzeugt war, dass dieser in eine andere Richtung abfliegt (feste procedures?), oder ob ihm das andere Luftfahrzeug gänzlich entgangen ist. Was ich mir irgendwie schlecht erklären kann aufgrund von Funk, ACAS, ein Blick auf die Helipads... Ich schaue mir ja beim Anflug auch frühzeitig schon das Landegelände an, da war der andere Heli ja noch am Boden bzw. im Hover über dem Helipad. Um so mehr an einem hoch frequentierten Landeplatz wie diesem.

 

[Zuschauer]

Nüchtern betrachtet, sehe ich da jemanden der chillig im Cockpit sitzt und sich nicht "bewegt".
Also wenn man so eine Sichtbehinderung hat und man macht aktiv Luftraumüberwachung, dann muss man sich selbst um das Sichthindernis herum bewegen (Kopf/Oberkörper). Oder nicht? Macht man i.d.R. beim Autofahren bei der A-Säule auch so beim Abbiegen. Jeder Jagdflieger, der eine Kabinenhaube mit Streben hat, wird das ebenso kennen. Der Pilot hier kennt sogar den Bereich auf den er vielleicht besonders beim Anflug achten müsste... Die Strebe wird hier natürlich als Ursache dienen. Aber der Pilot hätte das kompensieren können und IMHO müssen.
Die Helis waren noch recht neu bei dem Unternehmen? Vielleicht hatten sie zuvor einen anderen Typ mit besserer Sicht und es fehlte also die "Sichterfahrung" beim Piloten?!

Ich weiß nicht.
Ich habe in den 100+ Stunden, die ich vorne links aus Hubschraubern rausgeguckt habe, mich nie derartigt bewegt. Und ich habe das auch noch nie beim Piloten beobachtet. Der (eigene) Heli bewegt sich und/oder das Hindernis (hier der andere Heli) bewegt sich, das reicht.
Nur, wenn man Verkehr vermutet (durch Funk oder FLARM) und ihn nicht sieht, dann guckt man evtl. mal gezielter.
Hast du gegensätzliche Erfahrungen gemacht?

mfg