Philippsburg - Kollision zwischen Hubschrauber und Kleinflugzeug 23.01.2018

[Airbus 380]

So richtig glauben kann ich es immer noch nicht was das gestern passiert ist...Vielleicht weil es dieses mal einfach so nahe war.
Auch wenn ich keinen der betroffenen kannte hat mich das ganze gestern doch irgendwie traurig gemacht. Für die Einsatzkräfte war es sicher auch kein leichter Einsatz.

Ich frage mich allerdings gerade warum der Hubschrauber in Speyer ein paar Platzrunden dreht dann aber abdreht, über den Rhein und das Kieswerk fliegt nur um dann über dem See doch wieder in Richtung Speyer umzudrehen aber gut das werden wir wahrscheinlich nie erfahren.

Laut SWR gab es kurz vor dem Unfall noch Kontakt zwischen beiden Maschinen und dem Flugplatz in Speyer. Der Flugleiter dort soll kurz vorher noch
den Piloten der Piper auf den Hubschrauber hingewiesen haben dieser gab allerdings als Antwort dass er keinen sehe.

Quelle: Nach Flugunglück mit vier Toten: Maschinen hatten Kontakt zu Flugplatz | Karlsruhe | Baden-Württemberg | SWR Aktuell

 

[n/a]

Ich frage mich allerdings gerade warum der Hubschrauber in Speyer ein paar Platzrunden dreht dann aber abdreht, über den Rhein und das Kieswerk fliegt nur um dann über dem See doch wieder in Richtung Speyer umzudrehen aber gut das werden wir wahrscheinlich nie erfahren.

Eine Möglichkeit wäre zum Beispiel, dass ihn der Flugleiter gebeten hat, für ein anderes Luftfahrzeug ein wenig vom Platz wegzufliegen, da gibt es schon unterschiedliche Gründe. Besonders tragisch wäre es dann natürlich, wenn der Hubschrauber wegen der PA28 vom Platz wegfliegen sollte…

 

[Chopper80]

Ich frage mich allerdings gerade warum der Hubschrauber in Speyer ein paar Platzrunden dreht dann aber abdreht, über den Rhein und das Kieswerk fliegt nur um dann über dem See doch wieder in Richtung Speyer umzudrehen aber gut das werden wir wahrscheinlich nie erfahren.

Es spricht ja einiges dafür, dass der Flug im Rahmen eines Typeratings für die 135 stattgefunden hat. In dem Post mit der Karte des Flugweges steht als letzte Geschwindigkeitsangabe ein Wert von ca 87km/h, das ist eigentlich weit unter der normalen Platzrundengeschwindigkeit, vielleicht hat man gerade einen Triebwerksausfall oder Heckrotorsteuerungsausfall simuliert, für letzteres spricht auch die anfängliche Flugrichtung in der geplanten Landerichtung. Da probiert man nämlich vor der eigentlichen Landung das Verhalten des Hubschraubers bei Reduzierung der Fluggeschwindigkeit aus.

C80

 

[banji]

Ich frage mich allerdings gerade warum der Hubschrauber in Speyer ein paar Platzrunden dreht dann aber abdreht, über den Rhein und das Kieswerk fliegt nur um dann über dem See doch wieder in Richtung Speyer umzudrehen aber gut das werden wir wahrscheinlich nie erfahren.

Laut SWR gab es kurz vor dem Unfall noch Kontakt zwischen beiden Maschinen und dem Flugplatz in Speyer. Der Flugleiter dort soll kurz vorher noch
den Piloten der Piper auf den Hubschrauber hingewiesen haben dieser gab allerdings als Antwort dass er keinen sehe.

Wie bereits gesagt, die verkehrsbezogene Kommunikation in EDRY ist sehr gut. Da wird auch mal gebeten sicherheitshalber einen Anflug abzubrechen, weil ein Jet unterwegs ist (so erlebt vor einem Formel 1 Rennen) und auf Verkehr wird auch sehr detailliert hingewiesen.

Zu der Position des Hubschraubers finde ichn die Aussage von @Chopper80 schlüssig. Allerdings belegt die Positon meiner Meinung nach auch, wie bereits geschrieben, dass die Crew die Piper nicht sehen konnte. Wenn das letzte Stück Flugweg mit 87km/h in Richting Gegenanflug geflogen wurde, hatten die keine Chance was zu sehen.

 

[Reb2k]

Ist schon bekannt welche Registrierung die Schweizer Maschine hatte?

Auf www_fsb_aero/flotte-old/ ist oben noch von 8 Maschinen die rede.
Der direkte Vergleich mit dem Google-Cache zeigt, dass die HB-PGF gelöscht wurde. Könnte also passen:

 

[Unwissend]

Große Trauer um Rettungspiloten
Videolink

Als Engel fliegst Du jetzt weiter
Grüße Frank

 

[chopper]

Accident Piper PA-28RT-201T Turbo Arrow IV HB-PGF, 23 Jan 2018


HB-PGF

 

[Reb2k]

HB-PGF

Ja, die Info in der ASN-DB kam von mir. Ist sehr sicher, aber noch nicht offiziell bestätigt.

 

[Chopper80]

Accident Piper PA-28RT-201T Turbo Arrow IV HB-PGF, 23 Jan 2018


HB-PGF

Das war wohl auch die einzigste Maschine der Flugschule mit IFR-Zulassung

C80

 

[Intrepid]

Das Verlassen der Platzrunde fand wohl vor der Kollision statt.
Möglicherweise ist das ein beitragender Faktor gewesen, dass das Flächenflugzeug den Heli weiterhin in der Platzrunde vermutete.

War auch mein Gedanke. Ist aber pure Raterei.



Kurzer Kommentar zu VFR: wenn man ein TCAS (oder besser TAS = TCAS-vergleichbare Anzeige ohne Ausweichempfehlungen in Flugzeugen der allgemeinen Luftfahrt) an Bord hat, sieht man erst mal, was man alles nicht sieht. Ich tippe mal konservativ, von jedem zweiten Flugzeug in relativer Nähe erfährt man nie etwas, weil man es schlicht nicht bemerkt hat. Und die Gefahr, mit anderen Flugzeugen zusammen zu stoßen, steigt mit der Sicht: je besser das Wetter ist, um so mehr Flugzeuge sind in der Luft. Wenn man sich eine Kugel um ein Flugzeug denkt und die Bereiche farbig markiert, die ohne Verrenkungen vom Piloten permanent betrachtet werden können, dann ist das nur ein prozentual ganz kleiner Teil der gesamten Oberfläche. Der Rest bleibt ungesehen.

 

[macfly]

Die HB-PGF war gestern noch auf der Seite der Flugschule abgebildet. Ich habe sie noch im Browser offen. Sie muss also kurzfristig gelöscht worden sein. Die Fotos sind allerdings noch abrufbar (anderer Server).

Auf den Cockpit-Bildern der Flugschule in Basel ist zu sehen, dass ihre Maschinen jeweils mit einem PowerFLARM ausgerüstet waren (neuere Flarm Geräte mit höherer Reichweite und kleinem Bildschirm). Auch der Heli war ja mit Flarm ausgerüstet. Ausgerechnet auf dem Foto der HB-PGF ist aber kein Flarm zu erkennen:
https://static1.squarespace.com/static/58fe2dcfff7c500a04eda841/t/597200a803596e90a26d0d98/1500929568684/cockpit_hb-pgf_flugschule-basel_2017-vinzenz-wyser.jpg
Könnte also sein, dass es gerade in dieser Maschine noch fehlte.

 

[Michael aus G.]

Wenn man sich eine Kugel um ein Flugzeug denkt und die Bereiche farbig markiert, die ohne Verrenkungen vom Piloten permanent betrachtet werden können, dann ist das nur ein prozentual ganz kleiner Teil der gesamten Oberfläche. Der Rest bleibt ungesehen.

Erschwerend dazu kommt die Konstruktion des menschlichen Auges. Dadurch können wir eigentlich nur einen kleinen Fleck in der Sichtachse des Auges scharf sehen. Der Rest wird zum Rand immer unschärfer. In der Peripherie können wir nur noch grobe Bewegung "wahrnehmen". Wenn du also nur gerade auf die Instrumente blickst, fliegst du praktisch schon "blind"...

 

[Intrepid]

Hier ein PDF, in dem auch die Scan-Technik erwähnt ist (Betrachtungsfeld in kleinen Winkelveränderungen absuchen, auf jeder Suchposition einen Moment verweilen). Insbesondere bei Ausbildungsflügen muss die Aufmerksamkeit geteilt werden. Und wenn ein Flugschüler an einer Aufgabe arbeitet, irgendwelche Werte in Limits zu halten, dann scannt er während der Zeit nicht.

 

[Airbus 380]

Ne weitere Frage von einem Laien...Hoffe das ist okay.

Hier FOTOS: Oberhausen/Rheinhausen: Flug-Unglück am Erlichsee mit vier Toten: Bilder von der Unglücksstelle | Region
sieht man viele der Wrackteile und was mir dabei sofort auffällt ist dass der Hubschrauber wirklich komplett ausgebrannt ist und als solches eigentlich nicht mehr zu erkennen ist die Piper hingegen ist trotz des Absturzes noch als solche zu erkennen und gebrannt hat sie scheinbar auch nicht (und wenn dann nicht so stark wie der Hubschrauber). Geht so ein Hubschrauber einfach schneller in Flammen auf bei einem solchen Unfall oder kann es auch etwas damit zu tun haben wie das Flugzeug auf den Hubschrauber getroffen ist?

 

[banji]

Ne weitere Frage von einem Laien...Hoffe das ist okay.

Hier FOTOS: Oberhausen/Rheinhausen: Flug-Unglück am Erlichsee mit vier Toten: Bilder von der Unglücksstelle | Region
sieht man viele der Wrackteile und was mir dabei sofort auffällt ist dass der Hubschrauber wirklich komplett ausgebrannt ist und als solches eigentlich nicht mehr zu erkennen ist die Piper hingegen ist trotz des Absturzes noch als solche zu erkennen und gebrannt hat sie scheinbar auch nicht (und wenn dann nicht so stark wie der Hubschrauber). Geht so ein Hubschrauber einfach schneller in Flammen auf bei einem solchen Unfall oder kann es auch etwas damit zu tun haben wie das Flugzeug auf den Hubschrauber getroffen ist?

Es fällt mir sxhwer das zu beantworten weil es dabei in meinem Kopf sehr bildlich zugeht. Die Frage ist aber berechtigt. Die Piper hat ihre Tanks in den Flächen. Die sind wohl weg gebrochen demzufolge war nicht mehr viel Benzin am Rumpf.

Bei der EC135 ist der Tank zentral im Rumpf und verbleibt bei diesem.

Die Piper fliegt mit Avgas, die EC135 mit Jet A1. Das dürfte allerdings keinen Unterschied machen.

 

[macfly]

Geht so ein Hubschrauber einfach schneller in Flammen auf bei einem solchen Unfall oder kann es auch etwas damit zu tun haben wie das Flugzeug auf den Hubschrauber getroffen ist?

Der unterschiedliche Grad der Zerstörung wird mit der Art und Weise zu tun haben, wie die beiden Maschinen nach der Kollision zu Boden gefallen sind. Wenn ein Hubschrauber seinen Rotor verliert (was bei einer Kollision schnell passieren kann), verliert er praktisch jede Flugeigenschaft und fällt wie ein Stein zu Boden. Wenn ein Flugzeug bei einer Kollision beschädigt wird, verliert es i.d.R. nur Teile, wie die Seiten- oder Höhenflosse oder einen Flügel. Es wird dann unkontrollierbar - aber im Fall wirken dann noch aerodynamische Kräfte, die den Fall verlangsamen. Tödlich ist es trotzdem.

 

[Michael aus G.]

Der EC135 ist großteils aus CFK(Kohlefaser) gefertigt. Da bleibt nach Brand nicht viel übrig...

 

[macfly]

Chef der Basler Flugschule verteidigt seine tödlich verunglückten Piloten - an Aufklärung glaubt er nicht

Die Einschätzung des Chefs der Flugschule, dass man den Fall nie klären wird, würde ich allerdings nicht teilen. Zumal es vom Helikopter eine Flarm-Spur gibt und von der Piper sicher Radar-Daten. Interessant ist aber, dass nach Aussage der Flugschule alle Flugzeuge mit Flarm ausgerüstet waren. Eine Flarm Spur der Piper wurde ja aber anscheinend in Speyer nicht empfangen - obwohl der Flug des Helikopters erfasst wurde. Eine Frage wäre also, ob das Flarm in der Piper eingeschaltet und betriebsbereit war.

Randaspekt, der in einem anderen Forum aufgefallen ist: zumindest das Flarm im Heli war nicht richtig konfiguriert. Der Flugzeugtyp war noch auf die Grundeinstellung "Segelflugzeug" gestellt (sieht man in den Screenshots der Flarm-Daten). Für den Flugzeugtyp (Helikopter, UL, Motorflugzeug,...) gibt es im Flarm jeweils eine eigene Einstellung. Von dieser Einstellung hängen auch die Parameter beim Auslösen von Warnungen ab. Bei Segelflugzeugen ist es ja noch normal, dass sie oft in engen Formationen kreisen/fliegen. Flarm weist daher immer wieder deutlich darauf hin, dass man die Geräte entsprechend einstellen soll. Ein Problem wäre das insbesondere gewesen, wenn auch noch das Flarm in der Piper fälschlicherweise auf "Segelflugzeug" gestanden hätte - dann wäre der Warnradius deutlich reduziert gewesen. (Da am Boden keine Signale des Flarm in der Piper empfangen wurden, war die Frage der Konfiguration in diesem Fall allerdings wohl ohnehin irrelevant).

 

[GorBO]

Eine Frage an die SEP-Flieger: Gibt es ein Verfahren, bevor man einen Sinkflug einleitet oder währdendessen, zu prüfen, ob der Luftraum vor und unter einem frei ist?
Ich stelle mir das schwierig vorr, fliegt doch so ein SEP genau in den Bereich rein, der durch den Motor verdeckt wird.
Wenn ich mir dann im vorliegenden Fall vorstelle, das die Piper aus dem Reiseflug auf Platzrundenhöhe abgesunken ist, bevor sie in die Platzrunde einfliegt und die EC-135 etwas außerhalb der Platzrunde in der Höhe flog, ergibt sich daraus ein unglaublich unglückliches Szenario.

 

[banji]

Eine Frage an die SEP-Flieger: Gibt es ein Verfahren, bevor man einen Sinkflug einleitet oder währdendessen, zu prüfen, ob der Luftraum vor und unter einem frei ist?
Ich stelle mir das schwierig vorr, fliegt doch so ein SEP genau in den Bereich rein, der durch den Motor verdeckt wird.
Wenn ich mir dann im vorliegenden Fall vorstelle, das die Piper aus dem Reiseflug auf Platzrundenhöhe abgesunken ist, bevor sie in die Platzrunde einfliegt und die EC-135 etwas außerhalb der Platzrunde in der Höhe flog, ergibt sich daraus ein unglaublich unglückliches Szenario.

Also in allen SEPs die ich bisher in Reihe Null links oder rechts geflogen oder mitgeflogen bin stellt sich diese Problematik nicht. Auch bei steileren Abstiegen ist gerade der Bereich der sich im Flugweg befindet sehr gut einsehbar. Man fliegt eigentlich immer "gefühlt" mit etwas Nose Down oder Level, auf keinen Fall aber so dass man den Bereich in den man einfliegt in irgendeiner Form nicht einsehen kann.

Bei der PA 28 kenne ich das auch aus eigener Erfahrung. Im Sinkflug ist der Flugweg immer komplett einsehbar.