Russland VS Ukraine

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MightyDragon

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So einfach ist das also, wenn es Problemme gibt darf Putin die Reißleine ziehen?

Wer ist den der Nächste. Balten? Polen....?

Sorry, jeden der Staaten kann ich Verstehen sich Abzusichern, und unter dem Mantel der Nato zu schlüpfen!

Und hätte das die Ukraine gemacht, hätten wir genau den Fakt heute nicht.
Sorry, im Europa sichert nur die Nato die Freiheit.
Denn ein Austreten aus den Bündnisse mit Russland gibt es nicht, einen Auftritt aus der Nato schon.

Mir sind in Europa viele Staaten bekannt die Minderheiten schützen und Akzeptierten,
Russland sehe ich da nicht?
Wahrscheinlich ist es so , daß sich niemand bei den NATO - Staaten traut aus einem Bündnis auszusteigen .
Die sind nicht in der NATO weil die die Freiheit schützt , sondern das weltweit mächtigste Militärbündnis ist .
Das sieht man seit dem ersten Golfkrieg in Irak und Afghanistan .
Alleine hätten die USA das gar nicht stemmen können , das kann ich wissen und zwar deshalb , weil die USA ja Unterstützung durch andere NATO -
Staaten hatte und trotzdem auf die Nase fiel .
Wenn es um reine Landesverteidigung ginge , könnte das eine oder andere Land sicherlich aus dem Bündnis aussteigen .
Darum geht es aber nicht mehr .
Es geht darum , Rohstoffe , Handelswege und Technologietransfers abzusichern , damit die erste Welt nicht absackt in völlige Armut .
Und das geht am einfachsten für die Chefs , wenn man sich einfach anderswo etwas nimmt was man braucht um wirtschaftlich stark zu bleiben .
Mir ist jedenfalls kein politisches Konzept oder Handeln der letzten 30 Jahre bekannt , womit die Welt verbessert worden wäre .
Stattdessen ist die Waffentechnologie verbessert worden und wird weiterhin perfektioniert .
Und wenn schon in Friedenszeiten die USA einem Verbündeten mit Sanktionen drohen weil der Handelsbeziehungen mit Rußland
hat oder ausbauen will , möchte man sich nicht vorstellen , was es für ein Land bedeutet , wenn es aus dem NATO - Bündnis aussteigen will .
Das was die NATO aber tut und das tut Sie vorbildlich , ist es der Welt vorzugaukeln , es würde besser sein , Ihr beizutreten .
Die NATO schützt keine Freiheit .
Sie schafft Ordnung dort , wo es Ihr in den Plan paßt .
Und vernichtet Länder , die Ihr nicht in den Kram passen .
Und da es der üblen Gesellen auf der Welt viele gibt , ist Sie wahrscheinlich weltweit die einzige Instanz , die dafür sorgt , daß die Welt nicht
im Chaos vesinkt .
Daß Sie selbst Chaos und Zerstörung gebracht hat , ist auch wahr .
Aber wahrscheinlich weltweit die einzige Macht , die verhindern kann , daß die Welt in hunderte kleine Konflikte abgleitet , die niemand kontrollieren kann .
Die USA schützen keine Freiheit und auch die NATO nicht .
Sie beschützen ein etabliertes System , daß , falls es zerfiele , die Welt in völlige militärische Unordnung stürzen würde , in unkontrollierte
anarchische Zustände .
Sieht man ja schon hier bei der Ukraine was geschieht , wenn jeder alles machen will .
Oder Jugoslawien .
Die dachten nach dem Krieg auch Sie könnten machen was Sie gerne machen wollen .
Und jetzt machen Sie , was die NATO sagt .
Nichts anderes als eine große Institution des Schreckens die sich anmaßt böses mit bösem zu vergelten .
Mehr ist´s nicht .
Und eine Organisation der kontrollierten Abschreckungspolitik gegen andere Bösewichter .
So sieht´s Uhse , Hase .

Was die Sache anbelangt daß die Ukraine sich nicht in die NATO begeben wollte , das lag wahrscheinlich daran , daß man glaubte man könne
alleine militärsich bestehen .
Und wahrscheinlich weil es ja nicht nur im Warschauer Vertag Verpflichtungen der Mitgliedsaaten gab , sondern bei der NATO defacto gibt .
Man dachte damals wahrscheinlich , man könne frei sein .
Hat nicht wirklich funktioniert .
 
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Phalc

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Man sollte das Dekret des ukrainischen Präsidenten Selenski zur militärischen Rückeroberung der Ostukraine von den Separatisten nicht vergessen.
Hast du mal einen Link? Trotz Suche finde ich dazu nichts. Es gibt zumindest keine Informationen über vergleichbaren Truppenbewegungen in der Ukraine.

[Edit]
Das hier habe ich nun gefunden: Russland: Kiew will westliche Ukraine-Politik als Blankovollmacht nutzen
Hier äußert jedoch nur ein russischer Offizieller seine Meinung: "Solange sich der Westen ausschweigt, wird Kiew eine solche Politik des Verschweigens als Blankovollmacht für eine Militäroperation nutzen – mit dem Ziel, die territoriale Integrität mit Gewalt wiederherzustellen." - von offiziellem Regierungshandeln ("Dekret") steht da nichts.
[/Edit]

Weil die Frage aufkam, hier ein Link von 2014, in dem es um die Rüstungsindustrie im Donbass geht und diese als einer von verschiedenen Gründen für den Konflikt benannt wird:
 
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Jeroen

Jeroen

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Der Russische Militärexperten Pawel Felgenhauer meint wenn die Militarzuge und Vorbereitungen so weiter voran gehen ist Russland anfang Mai fertig fur ein Krieg gegen Ukraine.
 

volumic

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Wenn, dann hoffentlich so ein Krieg wie "gegen" die Krim. Der ging für die Krim gut aus.
 
Jeroen

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In 2014 hatte Russland 20.000-30.000 Soldaten teils schon vertraglich basiert, teils heimlich zugefuhrt auf der Krim als sie die Ukrainische Kasernen und Hafen blokkierten und stürmten. Heute hat Russland kein Militär mehr in die Rest der Ukraine. Dazu kontroliert Russland die Militareinheiten in Donetsk und Luhansk.
 

volumic

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In der Ukraine ist ebenfalls so manche Oposition verboten. Nach all dem was in den 7 Jahren abgelaufen ist, dürfte sich ein großer Teil der Bevölkerung das Krimszenario wünschen.
 
Jeroen

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Felgenhauer sagte das eine Russische Amfibische Flotte/Gruppe aus der Ostsee vorbei an der englische Kanal unterwegs nach die Schwarze See ist mit dabei ausreichend Marinesoldaten fur eine Kustenlandung.
 
Jeroen

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Was wird da verboten?
 
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volumic

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ПРБ, КПУ ...

z. Z. läuft ein Verfahren, um die Partei Scharij zu verbieten.

Opositionäle TV-Kanäle wurden aus dem "Rundfunk" verbannt.
 
Jeroen

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Kannst Du uns auch uber Opposition und Verboten in Russland, dort verboten Rundfunk aufklären? Kann es sein das Burger in Russland sich mehr sicher fühlen in Ukraine? Tartaren, Bewohner der Kaukasus, Oppositionelle, usw, usw.
Nur mal eine Gedanke.
 
Jeroen

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Wunscht sich die Russische Bevölkerung eine offen Krieg gegen ihr Nachbarland, ratsam zu folgen die nächste Wochen was da in die offizielle Kanalen lauft, und was die mehr unabhaengige Polls uns da lernen.
 
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volumic

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Kann es sein das Burger in Russland sich mehr sicher fühlen in Ukraine?
Das könnte schon sein ... Müsste man mit ihnen reden ...

Viele von denen, die in der jetztigen Ukraine leben, würden sich viel sicherer in der Ukraine von vor 2014 fühlen.
 
Jeroen

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Fühlen sich die Burger in Russland auch mehr sicher heute?
 

volumic

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Sicherer als in der jetztigen Ukraine bestimmt. Dennoch aber wohl lieber in der Ukraine von vor 2014 ...

EDIT: Falls ich die Frage richtig entziffert habe ...
 

twolf

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Auch von G7 gibt es klare Worte
 

volumic

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Sollte da wirklich etwas millitärisches außerhalb von Donbass und der Krim ablaufen, dann wäre das ganz klar eine von allen Seiten abgesprochene und ausgehandelte Aktion, welche der unausweichlichen Teilung der Ukraine dienen würde. In so einen Fall sollte es ohne viel Krach zuende gehen. Was auch immer dort inszeniert wird ...
 
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MightyDragon

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Kannst Du uns auch uber Opposition und Verboten in Russland, dort verboten Rundfunk aufklären? Kann es sein das Burger in Russland sich mehr sicher fühlen in Ukraine? Tartaren, Bewohner der Kaukasus, Oppositionelle, usw, usw.
Nur mal eine Gedanke.
Das ist nicht sehr verständlich dargelegt .
Ich verstehe es hier so : Du meinst , daß Minderheiten , die in der Sowjetunion in Frieden miteinander leben konnten heute in der Ukraine sicherer leben können als in Rußland .
Habe ich das richtig verstanden ?
So als eine Art Arche Noah für vom Aussterben bedrohte Minderheiten ?
Und vielleicht als Rückzugsgebiet für echte und erfundenen Terroristen , für verfolgte Tschetschenen ( Kaukasier ) .

Als Zone wo noch alles passieren kann , weil die Zensur nicht so schlimm ist ?
Wie kann man das verstehen daß russische Staatsbürger sich sicherer fühlen in der Ukraine ?

Ist damit gemeint , daß die Ukraine ein Rückzugsgebiet ist für russische ethnische Minderheiten ?
Bitte um Aufklärung .
 
Monitor

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Ich muss doch mal nachfragen.
Ich sehe keinerlei Sinn in einer russischen Militäraktion in der Ukraine.
Wozu soll die gut sein ?
Man handelt sich nur ein zweites Afghanistan ein.
Die annektierte Krim reicht doch vollkommen aus.
 
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